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Tout savoir sur l'alimentation en France — Archives 2005

mignonette Champagne

Anonymous — 07/07/2003 15:03
Bonjour

la mignonette en Champagne contient 187 ou 200 ml? Je parle de la
bouteille que les anglo-saxons appellent "split".

Merci de l'info

Mike
Anonymous — 08/07/2003 15:57
Bonjour Mike,

je crois qu'il existe le deux.
Je peux me tropmer.
A+
Franck

"Mike Tommasi" <mike@tommasi.org> a écrit dans le message de
news:ss9jgv4kt3mmuaml28u9ed9dqo9edebmlk@4ax.com...
[quote:6a992eb1e9]Bonjour

la mignonette en Champagne contient 187 ou 200 ml? Je parle de la
bouteille que les anglo-saxons appellent "split".

Merci de l'info

Mike[/quote:6a992eb1e9]
Anonymous — 09/07/2003 12:41
Bonjour Mike
Je crois que 187.5 ml est le plus courant.
il ya 16 ans que je vis en GB et je n'ai jamais entendu parler d'un "split"
il faut dire que je ne sort pas souvent.
A Bientot.
Bernard
Mike Tommasi <mike@tommasi.org> wrote in message
news:ss9jgv4kt3mmuaml28u9ed9dqo9edebmlk@4ax.com...
[quote:a5f7c90016]Bonjour

la mignonette en Champagne contient 187 ou 200 ml? Je parle de la
bouteille que les anglo-saxons appellent "split".

Merci de l'info

Mike[/quote:a5f7c90016]
Anonymous — 09/07/2003 17:00
http://home-1.worldonline.nl/~koopmaro/flessen.htm
si vous regardez sur ce site, helàs en Neerlandais, vous voyez que le Split
à 0,1875 et que c'est une mesure de capacité anglaise

jenny


-----------------------------------------------
Bonum Vinum Laetificat Cor!!!
-----------------------------------------------

"Bernard Caille" <bernard@mooooospam.com> schreef in bericht
news:beh9dg$ijn$1@news6.svr.pol.co.uk...
[quote:fe5a004caf]Bonjour Mike
Je crois que 187.5 ml est le plus courant.
il ya 16 ans que je vis en GB et je n'ai jamais entendu parler d'un
"split"
il faut dire que je ne sort pas souvent.
A Bientot.
Bernard
Mike Tommasi <mike@tommasi.org> wrote in message
news:ss9jgv4kt3mmuaml28u9ed9dqo9edebmlk@4ax.com...
Bonjour

la mignonette en Champagne contient 187 ou 200 ml? Je parle de la
bouteille que les anglo-saxons appellent "split".

Merci de l'info

Mike

[/quote:fe5a004caf]
Anonymous — 10/07/2003 03:12
D'après ce que disait un spécialiste des poids et mesures qui était
interrogé sur France Culture il y a quelques années, une bonne partie
des contenants actuels sont des subdivisions de l'imperial gallon
anglais (environ 4.5litres). Au moment des normalisations de mesure en
France, une bonne partie du commerce du vin s'effectuant avec
l'Angleterre, échanger six bouteilles de 0.75l c'était le moyen de
garder une mesure qui correspondait aux normes anglaises de l'époque.
Une caisse de 12 bouteilles c'est deux gallons, un jeroboam bordelais
(par opposition au champenois/bourguignon) c'est aussi un gallon.
J'ai accepté bien volontiers cette explication car il me semble
difficile de croire que la vente par 12 bts et le contenant standart de
0.75 tombent du ciel :-)
Mais bon les champenois exagèrent parce qu'un 24eme de gallon sur la
table, ça fait vraiment bien peu!
Bonne journée à tous,
Daniel Gureghian




Jenny a écrit :
[quote:6eba44eeab]http://home-1.worldonline.nl/~koopmaro/flessen.htm
si vous regardez sur ce site, helàs en Neerlandais, vous voyez que le Split
à 0,1875 et que c'est une mesure de capacité anglaise

jenny

[/quote:6eba44eeab]
Anonymous — 10/07/2003 06:11
On Thu, 10 Jul 2003 15:25:55 +0800, "ventre-à-pattes"
<news@ventre-a-pattes.com> wrote:

[quote:1fa1b39f89]"Daniel Gureghian" <daniel.gureghian@free.fr> wrote in message
news:3f0cf641$0$26614$626a54ce@news.free.fr...
D'après ce que disait un spécialiste des poids et mesures qui était
interrogé sur France Culture il y a quelques années, une bonne partie
des contenants actuels sont des subdivisions de l'imperial gallon
anglais (environ 4.5litres). Au moment des normalisations de mesure en
France, une bonne partie du commerce du vin s'effectuant avec
l'Angleterre, échanger six bouteilles de 0.75l c'était le moyen de
garder une mesure qui correspondait aux normes anglaises de l'époque.
Une caisse de 12 bouteilles c'est deux gallons, un jeroboam bordelais
(par opposition au champenois/bourguignon) c'est aussi un gallon.
J'ai accepté bien volontiers cette explication car il me semble
difficile de croire que la vente par 12 bts et le contenant standart de
0.75 tombent du ciel :-)
Mais bon les champenois exagèrent parce qu'un 24eme de gallon sur la
table, ça fait vraiment bien peu!
Bonne journée à tous,
Daniel Gureghian

Le gallon UK fait 4.54609 litres.
[/quote:1fa1b39f89]
4.5459 pour etre exact... ;-)))

[quote:1fa1b39f89]Ce qui donnerait 6 flacons de 0.75768...
litre. Ca ne me paraît pas correspondre vraiment aux 73 cl qui étaient de
rigueur jusqu'il y a une trentaine d'années. Les conclusions du "spécialiste
des poids et mesures" me semblent n'être rien de plus que son opinion à lui,
très peu fondée à mon humble avis.
[/quote:1fa1b39f89]
Je ne suis pas d'accord, j'ai toujours pense que cette these est
correcte. L'erreur est de 1%.

Avant 1945 les bouteilles du Rhin suivaient le modele allemand, 70 cl.
Du cote de Bordeaux et en Champagne, la contenance etait plutot de 80
cl.

Le volume standard de 75 cl arrange aussi les americains, avec leur
gallon plus petit, de 3.785306 litres. Ainsi, une bouteille de 75 cl
est appelee un "fifth", un cinquieme de gallon US, auquel cas l'erreur
est aussi de 1% (!). A noter que la-bas on achete le lait en cartons
de un "quart", assez pres de notre litre.

Donc une bouteille = 1/5 US Gallon = 1/4 Imperial gallon.

Mike
Anonymous — 10/07/2003 06:51
"Mike Tommasi" <mike@tommasi.org> wrote in message
news:k26qgv0kk5hvcs3b3cpnso1silhdst85ql@4ax.com...
[quote:eb77a39800]On Thu, 10 Jul 2003 15:25:55 +0800, "ventre-à-pattes"
news@ventre-a-pattes.com> wrote:
Le gallon UK fait 4.54609 litres.

4.5459 pour etre exact... ;-)))
[/quote:eb77a39800]
J'allais râler un bon coup sur mon petit programme de conversion sur Palm,
mais je suis quand même allé voir au BIPM et au National Weights and
Measures Laboratory, et eux aussi donnent 4.54609 :o(

[quote:eb77a39800]Ce qui donnerait 6 flacons de 0.75768...
litre. Ca ne me paraît pas correspondre vraiment aux 73 cl qui étaient de
rigueur jusqu'il y a une trentaine d'années. Les conclusions du
"spécialiste
des poids et mesures" me semblent n'être rien de plus que son opinion à
lui,
très peu fondée à mon humble avis.
Je ne suis pas d'accord, j'ai toujours pense que cette these est
correcte. L'erreur est de 1%.
Avant 1945 les bouteilles du Rhin suivaient le modele allemand, 70 cl.
Du cote de Bordeaux et en Champagne, la contenance etait plutot de 80 cl.
[/quote:eb77a39800]
D'accord, mais je me demande alors de quelle époque il est question lorsque
Daniel écrit "Au moment des normalisations de mesure en France". L'adoption
du système métrique, ou les années 1970 et quelque? Si Bordeaux (le
principal exportateur vers le Royaume-Uni) était à 80 cl, le raisonnement ne
colle plus. Personnellement, je n'ai connu que les 73 cl (et 80 cl pour le
Champagne). Snif.

[quote:eb77a39800]Le volume standard de 75 cl arrange aussi les americains, avec leur
gallon plus petit, de 3.785306 litres. Ainsi, une bouteille de 75 cl
[/quote:eb77a39800]
3.785412, d'après le BIPM

[quote:eb77a39800]est appelee un "fifth", un cinquieme de gallon US, auquel cas l'erreur
est aussi de 1% (!). A noter que la-bas on achete le lait en cartons
de un "quart", assez pres de notre litre.
Un peu plus de 5% d'erreur.[/quote:eb77a39800]

La standardisation actuelle me semblait provenir d'une uniformisation au
niveau de la communauté européenne qui a exigé des contenances "rondes"
(exception notable pour le clavelin) plutôt que d'un alignement sur le
système impérial, mais je peux me tromper.
[quote:eb77a39800]
Donc une bouteille = 1/5 US Gallon = 1/4 Imperial gallon.
Donc une bouteille ? 1/4 US Gallon ? 1/5 Imperial gallon ;o)

Mike
[/quote:eb77a39800]

Bonne soif
--
Eric Lafontaine
Qu'elles donnent du vin j'irai traire enfin les vaches -- Georges Brassens
Anonymous — 10/07/2003 07:18
On Thu, 10 Jul 2003 16:51:36 +0800, "ventre-à-pattes"
<news@ventre-a-pattes.com> wrote:

[quote:804af4093f]"Mike Tommasi" <mike@tommasi.org> wrote in message
news:k26qgv0kk5hvcs3b3cpnso1silhdst85ql@4ax.com...

Le volume standard de 75 cl arrange aussi les americains, avec leur
gallon plus petit, de 3.785306 litres. Ainsi, une bouteille de 75 cl

3.785412, d'après le BIPM
[/quote:804af4093f]
En effet, t'as raison, le gallon US est egal a 231 pouces cubes, donc
3,7854118 litres...

[quote:804af4093f]Donc une bouteille = 1/5 US Gallon = 1/4 Imperial gallon.
Donc une bouteille ? 1/4 US Gallon ? 1/5 Imperial gallon ;o)
[/quote:804af4093f]
Donc une bouteille = 1/5 US Gallon = 1/6 Imperial gallon ;o)))

Faut qu'on arrete de boire tous les deux ;-))))

Mike
Anonymous — 10/07/2003 07:18
ventre-à-pattes a écrit :
[quote:2f633a6705]"Daniel Gureghian" <daniel.gureghian@free.fr> wrote in message
news:3f0cf641$0$26614$626a54ce@news.free.fr...

D'après ce que disait un spécialiste des poids et mesures qui était
interrogé sur France Culture il y a quelques années, une bonne partie
des contenants actuels sont des subdivisions de l'imperial gallon
anglais (environ 4.5litres). Au moment des normalisations de mesure en
France, une bonne partie du commerce du vin s'effectuant avec
l'Angleterre, échanger six bouteilles de 0.75l c'était le moyen de
garder une mesure qui correspondait aux normes anglaises de l'époque.
Une caisse de 12 bouteilles c'est deux gallons, un jeroboam bordelais
(par opposition au champenois/bourguignon) c'est aussi un gallon.
J'ai accepté bien volontiers cette explication car il me semble
difficile de croire que la vente par 12 bts et le contenant standart de
0.75 tombent du ciel :-)
Mais bon les champenois exagèrent parce qu'un 24eme de gallon sur la
table, ça fait vraiment bien peu!
Bonne journée à tous,
Daniel Gureghian


Le gallon UK fait 4.54609 litres. Ce qui donnerait 6 flacons de 0.75768...
litre. Ca ne me paraît pas correspondre vraiment aux 73 cl qui étaient de
rigueur jusqu'il y a une trentaine d'années. Les conclusions du "spécialiste
des poids et mesures" me semblent n'être rien de plus que son opinion à lui,
très peu fondée à mon humble avis.

Bonne soif
Je n'ai jamais prétendu que le gallon UK faisait exactement 4.5 litres[/quote:2f633a6705]
et c'est pour cela que je précisais dans le texte - environ 4.5 litres-
cf supra.
Cela signifie qu'il y a 0.00768 litre de différence (0.7 cl) par
bouteille d'après tes calculs. Quand on sait les approximations qui
régnait dans le monde du vin et sa commercialisation, cela ne me choque
pas plus que cela, sans compter le manque de précision lors de la
fabrication des bouteilles.
Comme je n'ai pas entendu d'autre explication plausible concernant la
vente par douze items et la contenance standardisé de 0.75l, celle ci me
convient bien mais je suis ouvert à toute autre explication. Cette
explication prenant pour base des relations commerciales qui ont été
très suivies entre la France et l'Angleterre, continue à ne pas me
paraitre plus idiote que cela.
A propos de commerce continu entre France et Angleterre, mais aussi sur
d'autres sujets liés au vin, il y a un très bon bouquin paru chez Féret
"Le vin à travers les âges" qui est un recueil d'articles dont une bonne
part sont très intéressants sur les usages bordelais, propriétés et leur
transmission, falsification, utilisation des entrepots spéciaux pour les
coupages avec des vins d'autres provenances.....
J'imagine que le sieur Dubarry connait déjà!

Bonne journée à tous,
Daniel Gureghian
Anonymous — 10/07/2003 08:07
"Daniel Gureghian" <daniel.gureghian@free.fr> wrote in message
news:3f0d3000$0$26600$626a54ce@news.free.fr...
[snip]
[quote:397c40f53a]Je n'ai jamais prétendu que le gallon UK faisait exactement 4.5 litres
et c'est pour cela que je précisais dans le texte - environ 4.5 litres-
cf supra.
[/quote:397c40f53a]
Je ne l'avais pas compris comme ça non plus; la question que je me posais,
c'est pourquoi 75 cl, alors que ce n'est que tout récemment que cette
contenance s'est imposée. Et ça marche moins bien avec 73 ou 80, n'est-il
pas?

Je serais curieux de connaître la contenance des bouteilles d'avant 1795
(introduction du mètre, et donc du litre).

Et puis, si on veut arriver tout près de 4.5 litres, pourquoi prendre 6
bouteilles de 0.75 plutôt que 5 de 0.90 (par exemple)?
Quand on stocke en logettes triangulaires, 6 bouteilles sont plus
efficientes que 5, mais je doute que ça ait jamais perturbé les producteurs.
En quantité, compter par 5 ou par 6 ne change rien à rien.

[quote:397c40f53a]Comme je n'ai pas entendu d'autre explication plausible concernant la
vente par douze items et la contenance standardisé de 0.75l, celle ci me
convient bien mais je suis ouvert à toute autre explication. Cette
explication prenant pour base des relations commerciales qui ont été
très suivies entre la France et l'Angleterre, continue à ne pas me
paraitre plus idiote que cela.
[/quote:397c40f53a]
Je n'ai pas mieux à proposer, et l'hypothèse ne me paraît pas idiote, mais
plutôt gratuite et infondée. Qu'on se rabatte à la limite sur les mesures en
usage en France avant le système métrique (et peut-être qu'elles
correspondent au système impérial, quoique si c'est comme pour la lieue...)
La douzaine devait être un groupage assez répandu (d'où l'expression treize
à la douzaine, la grosse de douze douzaines).

[snip plein d'intérêt]
[quote:397c40f53a]Bonne journée à tous,
Daniel Gureghian

[/quote:397c40f53a]
Bonne soif
--
Eric Lafontaine