Etiquettes en toc
— 05/10/2003 14:00
Pascal wrote:
[quote:82e01579fd]J'en parle autour de moi et personne ne me paraît choqué.
Depuis quelques mois, apparaissent sur les étiquettes de certaines bières
des accroches commerciales à type de "10% de produit en plus" ou " 10% de
produit gratuit" .
Ah bon, ça doit pas être sur les bières que j'achète ;o)))[/quote:82e01579fd]
[quote:82e01579fd]J'ai écri aux brasseries concernées
des noms, des noms ![/quote:82e01579fd]
[quote:82e01579fd]et la réponse que j'ai obtenu est la
suivante : "c'est pour faire profiter à nos clients de réductions
substancielles sur le prix".
Hors le prix de la bouteille ne varie pas, c'est la quantité de produit
offerte pour le même prix qui est supérieure...
pas que le coût effectif pour la brasserie soit très différent, en fait.[/quote:82e01579fd]
les coûts d'embouteillage, logistiques etc sont pratiquement les
mêmes... juste quelques ml de bière en plus, au prix de revient...
[quote:82e01579fd]Cette intrusion au coeur même de la Bière dénaturant son identité donc le
sens qu'on lui donne, ne les a même pas interpellé !
Ben faut voir quelle bière,mais si c'est de la Kro... un produit de[/quote:82e01579fd]
masse est par essence vendu avec des méthodes de masse... :o(
ou est-ce parce que ça défigure l'étiquette esthétiquement parlant que
çat'énerve ?
[quote:82e01579fd]Serai-je devenu ringard (oh le vilain mot !)à ce point ?
Je demande, de votre haute bienveillance, le bénéfice d'une thérapie de
groupe.
ben c'est clair que c'est pas montrer un grand respect pour le produit,[/quote:82e01579fd]
mais si c'est de la p*sse de choualle de supermarché, y'a AMHA pas
vraiment de quoi faire chauffer la colle ;o)))
Santé !
Laurent
[King and Barnes Festive Ale de 1999 à la main... brasserie disparue,
mais la bière a pas mal tenu le coup pour ses 5.5%, un peu madérisée, un
poil d'acidité, un petit peu d'autolyse, mais ça reste plaisant, et
surtout pas de goût de carton mouillé.]
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
.... oncques ne vit-on quidam se passer la moustache au lait de brebis.
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:82e01579fd]J'en parle autour de moi et personne ne me paraît choqué.
Depuis quelques mois, apparaissent sur les étiquettes de certaines bières
des accroches commerciales à type de "10% de produit en plus" ou " 10% de
produit gratuit" .
Ah bon, ça doit pas être sur les bières que j'achète ;o)))[/quote:82e01579fd]
[quote:82e01579fd]J'ai écri aux brasseries concernées
des noms, des noms ![/quote:82e01579fd]
[quote:82e01579fd]et la réponse que j'ai obtenu est la
suivante : "c'est pour faire profiter à nos clients de réductions
substancielles sur le prix".
Hors le prix de la bouteille ne varie pas, c'est la quantité de produit
offerte pour le même prix qui est supérieure...
pas que le coût effectif pour la brasserie soit très différent, en fait.[/quote:82e01579fd]
les coûts d'embouteillage, logistiques etc sont pratiquement les
mêmes... juste quelques ml de bière en plus, au prix de revient...
[quote:82e01579fd]Cette intrusion au coeur même de la Bière dénaturant son identité donc le
sens qu'on lui donne, ne les a même pas interpellé !
Ben faut voir quelle bière,mais si c'est de la Kro... un produit de[/quote:82e01579fd]
masse est par essence vendu avec des méthodes de masse... :o(
ou est-ce parce que ça défigure l'étiquette esthétiquement parlant que
çat'énerve ?
[quote:82e01579fd]Serai-je devenu ringard (oh le vilain mot !)à ce point ?
Je demande, de votre haute bienveillance, le bénéfice d'une thérapie de
groupe.
ben c'est clair que c'est pas montrer un grand respect pour le produit,[/quote:82e01579fd]
mais si c'est de la p*sse de choualle de supermarché, y'a AMHA pas
vraiment de quoi faire chauffer la colle ;o)))
Santé !
Laurent
[King and Barnes Festive Ale de 1999 à la main... brasserie disparue,
mais la bière a pas mal tenu le coup pour ses 5.5%, un peu madérisée, un
poil d'acidité, un petit peu d'autolyse, mais ça reste plaisant, et
surtout pas de goût de carton mouillé.]
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
.... oncques ne vit-on quidam se passer la moustache au lait de brebis.
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 05/10/2003 15:12
Pascal wrote:
[quote:a27bbac67a]J'en parle autour de moi et personne ne me paraît choqué.
Depuis quelques mois, apparaissent sur les étiquettes de certaines
bières des accroches commerciales à type de "10% de produit en plus"
ou " 10% de produit gratuit" .
J'ai écri aux brasseries concernées et la réponse que j'ai obtenu est
la suivante : "c'est pour faire profiter à nos clients de réductions
substancielles sur le prix".
Hors le prix de la bouteille ne varie pas, c'est la quantité de
produit offerte pour le même prix qui est supérieure...
Cette intrusion au coeur même de la Bière dénaturant son identité
donc le sens qu'on lui donne, ne les a même pas interpellé !
Serai-je devenu ringard (oh le vilain mot !)à ce point ?
Je demande, de votre haute bienveillance, le bénéfice d'une thérapie
de groupe.
[/quote:a27bbac67a]
Salut Pascal ...et les autres bien entendu,
Attends attends,didon !!!!
Comment qu'on fait pour faire entrer 10 % en supplément dans une bouteille
de verre déjà pleine ?
--
A la bonne vôtre à tous
L'Aquitain ( adresse invalide, chassez le wiking !)
[quote:a27bbac67a]J'en parle autour de moi et personne ne me paraît choqué.
Depuis quelques mois, apparaissent sur les étiquettes de certaines
bières des accroches commerciales à type de "10% de produit en plus"
ou " 10% de produit gratuit" .
J'ai écri aux brasseries concernées et la réponse que j'ai obtenu est
la suivante : "c'est pour faire profiter à nos clients de réductions
substancielles sur le prix".
Hors le prix de la bouteille ne varie pas, c'est la quantité de
produit offerte pour le même prix qui est supérieure...
Cette intrusion au coeur même de la Bière dénaturant son identité
donc le sens qu'on lui donne, ne les a même pas interpellé !
Serai-je devenu ringard (oh le vilain mot !)à ce point ?
Je demande, de votre haute bienveillance, le bénéfice d'une thérapie
de groupe.
[/quote:a27bbac67a]
Salut Pascal ...et les autres bien entendu,
Attends attends,didon !!!!
Comment qu'on fait pour faire entrer 10 % en supplément dans une bouteille
de verre déjà pleine ?
--
A la bonne vôtre à tous
L'Aquitain ( adresse invalide, chassez le wiking !)
— 05/10/2003 15:40
[quote:4768991740]Ben faut voir quelle bière,mais si c'est de la Kro... un produit de
masse est par essence vendu avec des méthodes de masse... :o(
Non, ce sont des produits de ma région et c'est ce qui m'épidermise ![/quote:4768991740]
4 brasseries (dont le volume de production augmente il est vrai depuis
quelques années).
Et je cite : Castelain, Duyck et Brasseurs de Gayant.
[quote:4768991740]ou est-ce parce que ça défigure l'étiquette esthétiquement parlant que
çat'énerve ?
Pas seulement...t'imagines un bon vin avec 10 % de produit en plus ?[/quote:4768991740]
L'étiquette c'est la carte d'identité du produit de terroir, sa vitrine,
son pédigrée.
Et quand on affirme une appartenance, on peut pas jouer avec ça.
Les commerciaux ne respectent rien !
Argh !
[quote:4768991740][King and Barnes Festive Ale de 1999 à la main... brasserie disparue,
mais la bière a pas mal tenu le coup pour ses 5.5%, un peu madérisée, un
poil d'acidité, un petit peu d'autolyse, mais ça reste plaisant, et
surtout pas de goût de carton mouillé.]
Opération verre vide aujourd'hui...trop bourlingué hier...[/quote:4768991740]
Comment tu perçois ce "petit peu d'autolyse" ?
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
masse est par essence vendu avec des méthodes de masse... :o(
Non, ce sont des produits de ma région et c'est ce qui m'épidermise ![/quote:4768991740]
4 brasseries (dont le volume de production augmente il est vrai depuis
quelques années).
Et je cite : Castelain, Duyck et Brasseurs de Gayant.
[quote:4768991740]ou est-ce parce que ça défigure l'étiquette esthétiquement parlant que
çat'énerve ?
Pas seulement...t'imagines un bon vin avec 10 % de produit en plus ?[/quote:4768991740]
L'étiquette c'est la carte d'identité du produit de terroir, sa vitrine,
son pédigrée.
Et quand on affirme une appartenance, on peut pas jouer avec ça.
Les commerciaux ne respectent rien !
Argh !
[quote:4768991740][King and Barnes Festive Ale de 1999 à la main... brasserie disparue,
mais la bière a pas mal tenu le coup pour ses 5.5%, un peu madérisée, un
poil d'acidité, un petit peu d'autolyse, mais ça reste plaisant, et
surtout pas de goût de carton mouillé.]
Opération verre vide aujourd'hui...trop bourlingué hier...[/quote:4768991740]
Comment tu perçois ce "petit peu d'autolyse" ?
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 05/10/2003 16:22
Pascal wrote:
[quote:745dd67abe]Ben faut voir quelle bière,mais si c'est de la Kro... un produit de
masse est par essence vendu avec des méthodes de masse... :o(
Non, ce sont des produits de ma région et c'est ce qui m'épidermise !
4 brasseries (dont le volume de production augmente il est vrai depuis
quelques années).
Et je cite : Castelain, Duyck et Brasseurs de Gayant.
Ah oui, des brasseries qui vendent en supermarché, même si tout ce[/quote:745dd67abe]
qu'ils font n'est pas mauvais...
[quote:745dd67abe]Pas seulement...t'imagines un bon vin avec 10 % de produit en plus ?
Oh, si on suit le même chemin que la Californie, on y sera dans quelques[/quote:745dd67abe]
années, n'aie crainte... :o>
[quote:745dd67abe]L'étiquette c'est la carte d'identité du produit de terroir, sa vitrine,
son pédigrée.
euh, oui, ça peut ausis êtere un joli ramassis de conneries écrites par[/quote:745dd67abe]
un br*nleur qui n'y connaît rien mais aimerait bien avoir l'air, mais
qu'a pas l'air du tout...
[quote:745dd67abe]Et quand on affirme une appartenance, on peut pas jouer avec ça.
ça me dérange bien plus qu'on assène n'importe quoi dans les descriptifs[/quote:745dd67abe]
sur les étiquettes que si on met iun "10% gratuit " dessus, au moins,
là, le commercial reste dans son domaine de compétence et nous fait pas
ch... à venir nous expliquer que sa bière est brassée à -4ÝC, par exemple...
[quote:745dd67abe]Les commerciaux ne respectent rien !
Rien de neuf... :o((([/quote:745dd67abe]
[quote:745dd67abe][King and Barnes Festive Ale de 1999 à la main... brasserie disparue,
mais la bière a pas mal tenu le coup pour ses 5.5%, un peu madérisée, un
poil d'acidité, un petit peu d'autolyse, mais ça reste plaisant, et
surtout pas de goût de carton mouillé.]
Comment tu perçois ce "petit peu d'autolyse" ?
Argh... c'est que c'est un goût très diffile à expliquer aux Français,[/quote:745dd67abe]
vois-tu... :o> aux Suisses, je peux dire "Cenovis", et elle est belle
dans 80% des cas...
Blague à part, seuls les Suisses, les Britanniques et les Autraliens
disposent d'un produit courant, voire identitaire (cf. "Down Under" de
Men at Work) qui ait pile ce goût-là : les pâtes à tartiner à l'extrait
de levure, Cenovis en Suisse, Marmite en GB, Vegemite en Australie.
N'essaie pas d'en trouver pour goûter, il faut avoir grandi avec... tous
ceux qui découvrent ça à l'âge adulte le trouvent immonde... mais si
c'est une madeleine de proust, sur un pein encore chaud, avec du beurre,
c'est divin.
Bon, on utilise aussi l'extrait de levure dans les sauces, soupes et
autres bouillons industriels, parce que c'est un moyen pas cher de
donner un goût "viandeux" au produit, mais c'est justement jamais ce
goût-là qu'on repère,c'est "l'autre goût" du bouillon de boeuf ou de la
crème de bolets ; pas celui des ingrédients principaux, le "fond"...
....'fin bref, le goût d'extrait de levure est un goût d'autolyse, donc
si tu as l'impression que ta bière a un petit côté "bouillon-cube" moins
le boeuf ou la volaille, ben c'est ça...
Tu vois un peu plus ?
Santé !
Laurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
.... oncques ne vit-on quidam se passer la moustache au lait de brebis.
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:745dd67abe]Ben faut voir quelle bière,mais si c'est de la Kro... un produit de
masse est par essence vendu avec des méthodes de masse... :o(
Non, ce sont des produits de ma région et c'est ce qui m'épidermise !
4 brasseries (dont le volume de production augmente il est vrai depuis
quelques années).
Et je cite : Castelain, Duyck et Brasseurs de Gayant.
Ah oui, des brasseries qui vendent en supermarché, même si tout ce[/quote:745dd67abe]
qu'ils font n'est pas mauvais...
[quote:745dd67abe]Pas seulement...t'imagines un bon vin avec 10 % de produit en plus ?
Oh, si on suit le même chemin que la Californie, on y sera dans quelques[/quote:745dd67abe]
années, n'aie crainte... :o>
[quote:745dd67abe]L'étiquette c'est la carte d'identité du produit de terroir, sa vitrine,
son pédigrée.
euh, oui, ça peut ausis êtere un joli ramassis de conneries écrites par[/quote:745dd67abe]
un br*nleur qui n'y connaît rien mais aimerait bien avoir l'air, mais
qu'a pas l'air du tout...
[quote:745dd67abe]Et quand on affirme une appartenance, on peut pas jouer avec ça.
ça me dérange bien plus qu'on assène n'importe quoi dans les descriptifs[/quote:745dd67abe]
sur les étiquettes que si on met iun "10% gratuit " dessus, au moins,
là, le commercial reste dans son domaine de compétence et nous fait pas
ch... à venir nous expliquer que sa bière est brassée à -4ÝC, par exemple...
[quote:745dd67abe]Les commerciaux ne respectent rien !
Rien de neuf... :o((([/quote:745dd67abe]
[quote:745dd67abe][King and Barnes Festive Ale de 1999 à la main... brasserie disparue,
mais la bière a pas mal tenu le coup pour ses 5.5%, un peu madérisée, un
poil d'acidité, un petit peu d'autolyse, mais ça reste plaisant, et
surtout pas de goût de carton mouillé.]
Comment tu perçois ce "petit peu d'autolyse" ?
Argh... c'est que c'est un goût très diffile à expliquer aux Français,[/quote:745dd67abe]
vois-tu... :o> aux Suisses, je peux dire "Cenovis", et elle est belle
dans 80% des cas...
Blague à part, seuls les Suisses, les Britanniques et les Autraliens
disposent d'un produit courant, voire identitaire (cf. "Down Under" de
Men at Work) qui ait pile ce goût-là : les pâtes à tartiner à l'extrait
de levure, Cenovis en Suisse, Marmite en GB, Vegemite en Australie.
N'essaie pas d'en trouver pour goûter, il faut avoir grandi avec... tous
ceux qui découvrent ça à l'âge adulte le trouvent immonde... mais si
c'est une madeleine de proust, sur un pein encore chaud, avec du beurre,
c'est divin.
Bon, on utilise aussi l'extrait de levure dans les sauces, soupes et
autres bouillons industriels, parce que c'est un moyen pas cher de
donner un goût "viandeux" au produit, mais c'est justement jamais ce
goût-là qu'on repère,c'est "l'autre goût" du bouillon de boeuf ou de la
crème de bolets ; pas celui des ingrédients principaux, le "fond"...
....'fin bref, le goût d'extrait de levure est un goût d'autolyse, donc
si tu as l'impression que ta bière a un petit côté "bouillon-cube" moins
le boeuf ou la volaille, ben c'est ça...
Tu vois un peu plus ?
Santé !
Laurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
.... oncques ne vit-on quidam se passer la moustache au lait de brebis.
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 05/10/2003 17:38
On Sun, 5 Oct 2003, Pascal wrote:
[quote:15878b4c87]Ben faut voir quelle bière,mais si c'est de la Kro... un produit de
masse est par essence vendu avec des méthodes de masse... :o(
Non, ce sont des produits de ma région et c'est ce qui m'épidermise !
4 brasseries (dont le volume de production augmente il est vrai depuis
!
quelques années).
Et je cite : Castelain, Duyck et Brasseurs de Gayant.
1 2 3[/quote:15878b4c87]
Hum :-)
[quote:15878b4c87]ou est-ce parce que ça défigure l'étiquette esthétiquement parlant que
çat'énerve ?
Pas seulement...t'imagines un bon vin avec 10 % de produit en plus ?
L'étiquette c'est la carte d'identité du produit de terroir, sa vitrine,
son pédigrée.
Et quand on affirme une appartenance, on peut pas jouer avec ça.
Les commerciaux ne respectent rien !
Argh !
[/quote:15878b4c87]
En fait, je vois vraiment pas en quoi le fait qu'une bonne bière (ou un
bon vin) soit vendu moins cher (réduc ou produit en plus pour le même
prix) dans le cadre (éventuellement) d'une opération promotionnelle
contredit son "appartenance" à un "terroir".
Dans ce cas, les ch'tites brasseries artisanales qu'on a vues hier à St
Nicolas et qui font 2 euros la bouteille, 10 euros le paquet de 6
dénaturent leur produit en offrant 20% de produit en plus ?
Pourquoi ça serait acceptable de faire une promo sur un "mauvais" produit
et pas sur un bon ? Que ça soit une technique de vente de masse (dumping
ou assimilable) qui est donc rarement employée par des gens qui ont pas
les reins assez solides (financièrement parlant) pour éponger la perte de
revenu temporaire (le but étant vraisemblablement de faire découvrir le
produit pour pouvoir en vendre plus après), certes.
Que ça soit incompatible avec l'aspect "terroir", "appartenance", voire
"qualité"... je suis loin d'être convaincu.
Sans compter que l'aspect "terroir" dans une bière... + part les tous
petits à la Fagot qui cultivent, maltent et brassent eux-même (et encore,
je jurerais pas qu'il n'achète pas son houblon et sa levure ailleurs), je
considère pas que le fait qu'une bière soit brassée à Pont-à-Mousson en
fasse vraiment une bière plus "lorraine" qu'une bière brassée à Annecy.
On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Mais bon, l'authentique et le terroir, ça fait vendre. Et faire de la pub
la dessus, c'est "noble", ça dénature pas le produit comme pourrait le
faire une promotion...
Au fait, le code d'emballage n'est plus obligatoirement présent sur les
bouteilles aujourd'hui (on a par exemple vu une bière du poilu sans code
d'embalage).
Du coup, les bières d'étiquette ne se voient plus du tout et Clair de
Lorraine joue à fond sur son aspect lorrain (rappel : la bière est brassée
à la brasserie des cimes à Annecy) et se trouve (à Nancy) au rayon
"produits régionnaux".
Hypocoristiquement,
Jym.
[quote:15878b4c87]Ben faut voir quelle bière,mais si c'est de la Kro... un produit de
masse est par essence vendu avec des méthodes de masse... :o(
Non, ce sont des produits de ma région et c'est ce qui m'épidermise !
4 brasseries (dont le volume de production augmente il est vrai depuis
!
quelques années).
Et je cite : Castelain, Duyck et Brasseurs de Gayant.
1 2 3[/quote:15878b4c87]
Hum :-)
[quote:15878b4c87]ou est-ce parce que ça défigure l'étiquette esthétiquement parlant que
çat'énerve ?
Pas seulement...t'imagines un bon vin avec 10 % de produit en plus ?
L'étiquette c'est la carte d'identité du produit de terroir, sa vitrine,
son pédigrée.
Et quand on affirme une appartenance, on peut pas jouer avec ça.
Les commerciaux ne respectent rien !
Argh !
[/quote:15878b4c87]
En fait, je vois vraiment pas en quoi le fait qu'une bonne bière (ou un
bon vin) soit vendu moins cher (réduc ou produit en plus pour le même
prix) dans le cadre (éventuellement) d'une opération promotionnelle
contredit son "appartenance" à un "terroir".
Dans ce cas, les ch'tites brasseries artisanales qu'on a vues hier à St
Nicolas et qui font 2 euros la bouteille, 10 euros le paquet de 6
dénaturent leur produit en offrant 20% de produit en plus ?
Pourquoi ça serait acceptable de faire une promo sur un "mauvais" produit
et pas sur un bon ? Que ça soit une technique de vente de masse (dumping
ou assimilable) qui est donc rarement employée par des gens qui ont pas
les reins assez solides (financièrement parlant) pour éponger la perte de
revenu temporaire (le but étant vraisemblablement de faire découvrir le
produit pour pouvoir en vendre plus après), certes.
Que ça soit incompatible avec l'aspect "terroir", "appartenance", voire
"qualité"... je suis loin d'être convaincu.
Sans compter que l'aspect "terroir" dans une bière... + part les tous
petits à la Fagot qui cultivent, maltent et brassent eux-même (et encore,
je jurerais pas qu'il n'achète pas son houblon et sa levure ailleurs), je
considère pas que le fait qu'une bière soit brassée à Pont-à-Mousson en
fasse vraiment une bière plus "lorraine" qu'une bière brassée à Annecy.
On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Mais bon, l'authentique et le terroir, ça fait vendre. Et faire de la pub
la dessus, c'est "noble", ça dénature pas le produit comme pourrait le
faire une promotion...
Au fait, le code d'emballage n'est plus obligatoirement présent sur les
bouteilles aujourd'hui (on a par exemple vu une bière du poilu sans code
d'embalage).
Du coup, les bières d'étiquette ne se voient plus du tout et Clair de
Lorraine joue à fond sur son aspect lorrain (rappel : la bière est brassée
à la brasserie des cimes à Annecy) et se trouve (à Nancy) au rayon
"produits régionnaux".
Hypocoristiquement,
Jym.
— 05/10/2003 17:48
[quote:87a0e29057]Comment qu'on fait pour faire entrer 10 % en supplément dans une bouteille
de verre déjà pleine ?
Dans les bouteille en P.E.T :-))[/quote:87a0e29057]
hihihi...le plastique est déformable à merci...hihihi
;-}
Tu peux voir ça sur les pack de 6 avec 25 cl de bière gratuits...
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
de verre déjà pleine ?
Dans les bouteille en P.E.T :-))[/quote:87a0e29057]
hihihi...le plastique est déformable à merci...hihihi
;-}
Tu peux voir ça sur les pack de 6 avec 25 cl de bière gratuits...
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 05/10/2003 17:55
[quote:d9dd64171a]euh, oui, ça peut ausis êtere un joli ramassis de conneries écrites par
un br*nleur qui n'y connaît rien mais aimerait bien avoir l'air, mais
qu'a pas l'air du tout...
D'accord
....'fin bref, le goût d'extrait de levure est un goût d'autolyse, donc
si tu as l'impression que ta bière a un petit côté "bouillon-cube" moins
le boeuf ou la volaille, ben c'est ça...
Tu vois un peu plus ?
Bon, je connais le "viandox" et je devine un peu de quoi tu veux parler...[/quote:d9dd64171a]
J'ai peut-être même déjà rencontré lors de dégustations...
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
un br*nleur qui n'y connaît rien mais aimerait bien avoir l'air, mais
qu'a pas l'air du tout...
D'accord
....'fin bref, le goût d'extrait de levure est un goût d'autolyse, donc
si tu as l'impression que ta bière a un petit côté "bouillon-cube" moins
le boeuf ou la volaille, ben c'est ça...
Tu vois un peu plus ?
Bon, je connais le "viandox" et je devine un peu de quoi tu veux parler...[/quote:d9dd64171a]
J'ai peut-être même déjà rencontré lors de dégustations...
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 06/10/2003 02:56
The Submarine Captain wrote:
[quote:0f20bfd3d2]un br*nleur qui n'y connaît rien mais aimerait bien avoir l'air, mais
qu'a pas l'air du tout...
[/quote:0f20bfd3d2]
Salut
Tiens, revoilà le Grand Jacques ;oD
Donc, l'amateur de promos qui en profite pour consommer sans modération,
"On le retrouve matin,
Dans l'église, qui roupille;
Raide comme une saillie "
--
A la bonne vôtre à tous
L'Aquitain ( adresse invalide, chassez le wiking !)
[quote:0f20bfd3d2]un br*nleur qui n'y connaît rien mais aimerait bien avoir l'air, mais
qu'a pas l'air du tout...
[/quote:0f20bfd3d2]
Salut
Tiens, revoilà le Grand Jacques ;oD
Donc, l'amateur de promos qui en profite pour consommer sans modération,
"On le retrouve matin,
Dans l'église, qui roupille;
Raide comme une saillie "
--
A la bonne vôtre à tous
L'Aquitain ( adresse invalide, chassez le wiking !)
— 06/10/2003 15:02
[quote:6a1ec970ea]Et je cite : Castelain, Duyck et Brasseurs de Gayant.
1 2 3
Hum :-)
La 4ème appartient aussi aux Brasseurs de Gayant.[/quote:6a1ec970ea]
[quote:6a1ec970ea]En fait, je vois vraiment pas en quoi le fait qu'une bonne bière (ou un
bon vin) soit vendu moins cher (réduc ou produit en plus pour le même
prix) dans le cadre (éventuellement) d'une opération promotionnelle
contredit son "appartenance" à un "terroir".
Ce n'est pas la promotion en elle-même qui m'irrite mais le fait qu'elle[/quote:6a1ec970ea]
s'affiche avec impertinence sur l'étiquette.
Effectivement cela ne contredit pas son appartenance...
Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
[quote:6a1ec970ea]Dans ce cas, les ch'tites brasseries artisanales qu'on a vues hier à St
Nicolas et qui font 2 euros la bouteille, 10 euros le paquet de 6
dénaturent leur produit en offrant 20% de produit en plus ?
Non, pas du tout ![/quote:6a1ec970ea]
[quote:6a1ec970ea]Pourquoi ça serait acceptable de faire une promo sur un "mauvais" produit
et pas sur un bon ?
Oui, la promo est acceptable, on s'entend bien.[/quote:6a1ec970ea]
C'est le client qui choisit et on sait bien que souvent le prix et
l'impact publicitaire modifient des comportements...hélas.
[quote:6a1ec970ea]Sans compter que l'aspect "terroir" dans une bière... + part les tous
petits à la Fagot qui cultivent, maltent et brassent eux-même (et encore,
je jurerais pas qu'il n'achète pas son houblon et sa levure ailleurs), je
considère pas que le fait qu'une bière soit brassée à Pont-à-Mousson en
fasse vraiment une bière plus "lorraine" qu'une bière brassée à Annecy.
La bière n'a pas d'appartenance à un terroir (contrairement au vin, j'en[/quote:6a1ec970ea]
ai déjà parlé ici même), elle n'a pas d'appellation d'origine controlée.
La production de masse pour l'orge et le houblon fait que le brasseur
s'approvisionne chez le même négociant ou distributeur.
Les matières premières se ressemblent dans leur diversité, les techniques
s'automatisent souvent et la composition de l'eau est uniformisée donc
aseptisée au niveau goût..
Il ne reste souvent que le savoir-faire du maître brasseur, l'eau puisée
sur place...des techniques transmises...des personnes qui souhaitent faire
différent..
Il est vrai que les très gros brasseurs brassent leur produit partout.
Mais si pour les autres, le lieu de brassage ne signifie plus l'origine de
la bière alors ....
[quote:6a1ec970ea]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de[/quote:6a1ec970ea]
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
1 2 3
Hum :-)
La 4ème appartient aussi aux Brasseurs de Gayant.[/quote:6a1ec970ea]
[quote:6a1ec970ea]En fait, je vois vraiment pas en quoi le fait qu'une bonne bière (ou un
bon vin) soit vendu moins cher (réduc ou produit en plus pour le même
prix) dans le cadre (éventuellement) d'une opération promotionnelle
contredit son "appartenance" à un "terroir".
Ce n'est pas la promotion en elle-même qui m'irrite mais le fait qu'elle[/quote:6a1ec970ea]
s'affiche avec impertinence sur l'étiquette.
Effectivement cela ne contredit pas son appartenance...
Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
[quote:6a1ec970ea]Dans ce cas, les ch'tites brasseries artisanales qu'on a vues hier à St
Nicolas et qui font 2 euros la bouteille, 10 euros le paquet de 6
dénaturent leur produit en offrant 20% de produit en plus ?
Non, pas du tout ![/quote:6a1ec970ea]
[quote:6a1ec970ea]Pourquoi ça serait acceptable de faire une promo sur un "mauvais" produit
et pas sur un bon ?
Oui, la promo est acceptable, on s'entend bien.[/quote:6a1ec970ea]
C'est le client qui choisit et on sait bien que souvent le prix et
l'impact publicitaire modifient des comportements...hélas.
[quote:6a1ec970ea]Sans compter que l'aspect "terroir" dans une bière... + part les tous
petits à la Fagot qui cultivent, maltent et brassent eux-même (et encore,
je jurerais pas qu'il n'achète pas son houblon et sa levure ailleurs), je
considère pas que le fait qu'une bière soit brassée à Pont-à-Mousson en
fasse vraiment une bière plus "lorraine" qu'une bière brassée à Annecy.
La bière n'a pas d'appartenance à un terroir (contrairement au vin, j'en[/quote:6a1ec970ea]
ai déjà parlé ici même), elle n'a pas d'appellation d'origine controlée.
La production de masse pour l'orge et le houblon fait que le brasseur
s'approvisionne chez le même négociant ou distributeur.
Les matières premières se ressemblent dans leur diversité, les techniques
s'automatisent souvent et la composition de l'eau est uniformisée donc
aseptisée au niveau goût..
Il ne reste souvent que le savoir-faire du maître brasseur, l'eau puisée
sur place...des techniques transmises...des personnes qui souhaitent faire
différent..
Il est vrai que les très gros brasseurs brassent leur produit partout.
Mais si pour les autres, le lieu de brassage ne signifie plus l'origine de
la bière alors ....
[quote:6a1ec970ea]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de[/quote:6a1ec970ea]
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 06/10/2003 16:28
On Mon, 6 Oct 2003, Pascal wrote:
[quote:74b17874bd]Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
[/quote:74b17874bd]
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
[quote:74b17874bd]Sans compter que l'aspect "terroir" dans une bière... + part les tous
petits à la Fagot qui cultivent, maltent et brassent eux-même (et encore,
je jurerais pas qu'il n'achète pas son houblon et sa levure ailleurs), je
considère pas que le fait qu'une bière soit brassée à Pont-à-Mousson en
fasse vraiment une bière plus "lorraine" qu'une bière brassée à Annecy.
La bière n'a pas d'appartenance à un terroir (contrairement au vin, j'en
ai déjà parlé ici même), elle n'a pas d'appellation d'origine controlée.
La production de masse pour l'orge et le houblon fait que le brasseur
s'approvisionne chez le même négociant ou distributeur.
Les matières premières se ressemblent dans leur diversité, les techniques
s'automatisent souvent et la composition de l'eau est uniformisée donc
aseptisée au niveau goût..
Il ne reste souvent que le savoir-faire du maître brasseur, l'eau puisée
sur place...des techniques transmises...des personnes qui souhaitent faire
différent..
Il est vrai que les très gros brasseurs brassent leur produit partout.
Mais si pour les autres, le lieu de brassage ne signifie plus l'origine de
la bière alors ....
[/quote:74b17874bd]
Ben Henry ou la brasserie de la soif font des très bonnes bières dans le
style anglais en Meuse ou en Bretagne. Comme il n'y a pas vraiment de
style meusien ou breton, quand je parle de ces bières je les classe etles
compare avec des bières anglaises.
Quand je parle de la XI.I, je compare souvent au style trappiste, pourtant
je crois pas que Lancelot soit entré dans les ordres.
[quote:74b17874bd]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
[/quote:74b17874bd]
Comment on fait pour boire du sens ?
[quote:74b17874bd]Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
[/quote:74b17874bd]
J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Hypocoristiquement,
Jym.
[quote:74b17874bd]Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
[/quote:74b17874bd]
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
[quote:74b17874bd]Sans compter que l'aspect "terroir" dans une bière... + part les tous
petits à la Fagot qui cultivent, maltent et brassent eux-même (et encore,
je jurerais pas qu'il n'achète pas son houblon et sa levure ailleurs), je
considère pas que le fait qu'une bière soit brassée à Pont-à-Mousson en
fasse vraiment une bière plus "lorraine" qu'une bière brassée à Annecy.
La bière n'a pas d'appartenance à un terroir (contrairement au vin, j'en
ai déjà parlé ici même), elle n'a pas d'appellation d'origine controlée.
La production de masse pour l'orge et le houblon fait que le brasseur
s'approvisionne chez le même négociant ou distributeur.
Les matières premières se ressemblent dans leur diversité, les techniques
s'automatisent souvent et la composition de l'eau est uniformisée donc
aseptisée au niveau goût..
Il ne reste souvent que le savoir-faire du maître brasseur, l'eau puisée
sur place...des techniques transmises...des personnes qui souhaitent faire
différent..
Il est vrai que les très gros brasseurs brassent leur produit partout.
Mais si pour les autres, le lieu de brassage ne signifie plus l'origine de
la bière alors ....
[/quote:74b17874bd]
Ben Henry ou la brasserie de la soif font des très bonnes bières dans le
style anglais en Meuse ou en Bretagne. Comme il n'y a pas vraiment de
style meusien ou breton, quand je parle de ces bières je les classe etles
compare avec des bières anglaises.
Quand je parle de la XI.I, je compare souvent au style trappiste, pourtant
je crois pas que Lancelot soit entré dans les ordres.
[quote:74b17874bd]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
[/quote:74b17874bd]
Comment on fait pour boire du sens ?
[quote:74b17874bd]Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
[/quote:74b17874bd]
J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Hypocoristiquement,
Jym.
— 06/10/2003 16:57
L'Aquitain
[quote:36076ca2d9]Salut
Tiens, revoilà le Grand Jacques ;oD
Donc, l'amateur de promos qui en profite pour consommer sans modération,
"On le retrouve matin,
Dans l'église, qui roupille;
Raide comme une saillie "
Et au suivannnt ! :o)[/quote:36076ca2d9]
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Certes certes, voilà bien un truc de chien de berger, que de tenter de suggèrer à ses brebis une divinité tutélaire ! et surtout c'est aussi vil et bien maladroit que de penser les duper en créant cette divinité à notre image, car pour nous, les brebis, si esprit supérieur il y a, il ne pourrait revêtir une autre forme que celui d'une BALEINE !!!
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:36076ca2d9]Salut
Tiens, revoilà le Grand Jacques ;oD
Donc, l'amateur de promos qui en profite pour consommer sans modération,
"On le retrouve matin,
Dans l'église, qui roupille;
Raide comme une saillie "
Et au suivannnt ! :o)[/quote:36076ca2d9]
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Certes certes, voilà bien un truc de chien de berger, que de tenter de suggèrer à ses brebis une divinité tutélaire ! et surtout c'est aussi vil et bien maladroit que de penser les duper en créant cette divinité à notre image, car pour nous, les brebis, si esprit supérieur il y a, il ne pourrait revêtir une autre forme que celui d'une BALEINE !!!
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 06/10/2003 17:46
[quote:788544d0a2]Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
Le pragmatisme tue l'imagination et justifie la fin quelques soient les[/quote:788544d0a2]
moyens utilisés pour l'atteindre.
[quote:788544d0a2]Ben Henry ou la brasserie de la soif font des très bonnes bières dans le
style anglais en Meuse ou en Bretagne. Comme il n'y a pas vraiment de
style meusien ou breton, quand je parle de ces bières je les classe etles
compare avec des bières anglaises.
Oui je connais.[/quote:788544d0a2]
Beaucoup de bières ont été influencées par des manières de faire
appartenant à d'autres pays : Scotch, Porter par exemple, après la
révolution française et les guerres de nombreux moines d'Abbaye du nord de
la france ont brassé en Belgique, les Trappistes brasseurs belges ont fait
appel quelques fois à des anglais pour brasser...
La bière possède quelque chose d'internationale tout en sachant méler les
particularités régionales.
La bière intègre tout ce qu'elle touche : c'est un instrument
d'universalité.
Ben Henry n'est pas meusien :-)
[quote:788544d0a2]Quand je parle de la XI.I, je compare souvent au style trappiste, pourtant
je crois pas que Lancelot soit entré dans les ordres.
Tu confonds style et origine.[/quote:788544d0a2]
[quote:788544d0a2]Comment on fait pour boire du sens ?
Alors là, pour t'expliquer...[/quote:788544d0a2]
Je ne sais pas de quelle région tu viens et si tu accordes de l'importance
à ton lieu de naissance.
"On choisit pas sa famille...être né quelque part..." chante Maxime L.
Pour exister dans ce monde monderne où l'on privilégie la ligne droite et
la vitesse, j'ai besoin de m'accrocher à des repères : ma région de
naissance et son histoire en font partie, l'environnement et les hommes
qui y vivent en font partie, la Bière du Nord en fait partie...
[quote:788544d0a2]J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Je consomme toutes les bières que j'aime.[/quote:788544d0a2]
J'apprécie la Ch'ti parce que je la trouve à mon goût et parce qu'elle
identifie mon attachement à une région.
Je te rassure je ne peux partager et défendre ce type de bière que si et
seulement si j'y trouve du plaisir.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
importance la gueule de l'étiquette ?
Le pragmatisme tue l'imagination et justifie la fin quelques soient les[/quote:788544d0a2]
moyens utilisés pour l'atteindre.
[quote:788544d0a2]Ben Henry ou la brasserie de la soif font des très bonnes bières dans le
style anglais en Meuse ou en Bretagne. Comme il n'y a pas vraiment de
style meusien ou breton, quand je parle de ces bières je les classe etles
compare avec des bières anglaises.
Oui je connais.[/quote:788544d0a2]
Beaucoup de bières ont été influencées par des manières de faire
appartenant à d'autres pays : Scotch, Porter par exemple, après la
révolution française et les guerres de nombreux moines d'Abbaye du nord de
la france ont brassé en Belgique, les Trappistes brasseurs belges ont fait
appel quelques fois à des anglais pour brasser...
La bière possède quelque chose d'internationale tout en sachant méler les
particularités régionales.
La bière intègre tout ce qu'elle touche : c'est un instrument
d'universalité.
Ben Henry n'est pas meusien :-)
[quote:788544d0a2]Quand je parle de la XI.I, je compare souvent au style trappiste, pourtant
je crois pas que Lancelot soit entré dans les ordres.
Tu confonds style et origine.[/quote:788544d0a2]
[quote:788544d0a2]Comment on fait pour boire du sens ?
Alors là, pour t'expliquer...[/quote:788544d0a2]
Je ne sais pas de quelle région tu viens et si tu accordes de l'importance
à ton lieu de naissance.
"On choisit pas sa famille...être né quelque part..." chante Maxime L.
Pour exister dans ce monde monderne où l'on privilégie la ligne droite et
la vitesse, j'ai besoin de m'accrocher à des repères : ma région de
naissance et son histoire en font partie, l'environnement et les hommes
qui y vivent en font partie, la Bière du Nord en fait partie...
[quote:788544d0a2]J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Je consomme toutes les bières que j'aime.[/quote:788544d0a2]
J'apprécie la Ch'ti parce que je la trouve à mon goût et parce qu'elle
identifie mon attachement à une région.
Je te rassure je ne peux partager et défendre ce type de bière que si et
seulement si j'y trouve du plaisir.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 06/10/2003 19:25
On Mon, 6 Oct 2003, Pascal wrote:
[quote:6ec0a80d8a]
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
Le pragmatisme tue l'imagination et justifie la fin quelques soient les
moyens utilisés pour l'atteindre.
[/quote:6ec0a80d8a]
Bof. Je pense être assez pragmatique et ne pas manquer d'imagination pour
autant.
[quote:6ec0a80d8a]Ben Henry ou la brasserie de la soif font des très bonnes bières dans le
style anglais en Meuse ou en Bretagne. Comme il n'y a pas vraiment de
style meusien ou breton, quand je parle de ces bières je les classe etles
compare avec des bières anglaises.
Oui je connais.
Beaucoup de bières ont été influencées par des manières de faire
appartenant à d'autres pays : Scotch, Porter par exemple, après la
révolution française et les guerres de nombreux moines d'Abbaye du nord de
la france ont brassé en Belgique, les Trappistes brasseurs belges ont fait
appel quelques fois à des anglais pour brasser...
La bière possède quelque chose d'internationale tout en sachant méler les
particularités régionales.
[/quote:6ec0a80d8a]
Encore une fois, j'arrive pas à voir en quoi la bière a des particularité
régionales. Pourquoi la Grimbergen brassée à Champigneules serait elle
pire (ou mieux) que celle qui était brassée à Grimbergen ?
[quote:6ec0a80d8a]La bière intègre tout ce qu'elle touche : c'est un instrument
d'universalité.
Ben Henry n'est pas meusien :-)
[/quote:6ec0a80d8a]
Mais sa brasserie est dans la Meuse. Fait-il une bière meusienne parce que
la brasserie est meusienne ou une bière anglaise parce qu'il est anglais ?
[quote:6ec0a80d8a]Comment on fait pour boire du sens ?
Alors là, pour t'expliquer...
Je ne sais pas de quelle région tu viens et si tu accordes de l'importance
à ton lieu de naissance.
[/quote:6ec0a80d8a]
De Lyon, "exilé" à Nancy. J'apprécie beaucoup les deux villes et j'aime y
passer du temps. J'aime aussi beaucoup les Cévennes, où j'ai passé une
partie de mon enfance (colos) et j'aime y retourner. Je n'accorde pas de
l'importance à Lyon parce que j'y suis né. j'y accorde de l'importance
parce que j'y ai vécu et que c'est une ville dans laquelle je me sens
bien.
[quote:6ec0a80d8a]"On choisit pas sa famille...être né quelque part..." chante Maxime L.
Pour exister dans ce monde monderne où l'on privilégie la ligne droite et
la vitesse, j'ai besoin de m'accrocher à des repères : ma région de
naissance et son histoire en font partie, l'environnement et les hommes
qui y vivent en font partie, la Bière du Nord en fait partie...
[/quote:6ec0a80d8a]
Je préfère avoir des "repères" que je choisi : des amis sur qui je peux
compter, ...
[quote:6ec0a80d8a]Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Je consomme toutes les bières que j'aime.
J'apprécie la Ch'ti parce que je la trouve à mon goût et parce qu'elle
identifie mon attachement à une région.
Je te rassure je ne peux partager et défendre ce type de bière que si et
seulement si j'y trouve du plaisir.
[/quote:6ec0a80d8a]
Et si elle était brassée en Californie, tu ne la trouverais plus à ton
goût ? Non, je ne pense pas. Alors pourquoi arrêterais-tu de la boire ?
Hypocoristiquement,
Jym.
[quote:6ec0a80d8a]
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
Le pragmatisme tue l'imagination et justifie la fin quelques soient les
moyens utilisés pour l'atteindre.
[/quote:6ec0a80d8a]
Bof. Je pense être assez pragmatique et ne pas manquer d'imagination pour
autant.
[quote:6ec0a80d8a]Ben Henry ou la brasserie de la soif font des très bonnes bières dans le
style anglais en Meuse ou en Bretagne. Comme il n'y a pas vraiment de
style meusien ou breton, quand je parle de ces bières je les classe etles
compare avec des bières anglaises.
Oui je connais.
Beaucoup de bières ont été influencées par des manières de faire
appartenant à d'autres pays : Scotch, Porter par exemple, après la
révolution française et les guerres de nombreux moines d'Abbaye du nord de
la france ont brassé en Belgique, les Trappistes brasseurs belges ont fait
appel quelques fois à des anglais pour brasser...
La bière possède quelque chose d'internationale tout en sachant méler les
particularités régionales.
[/quote:6ec0a80d8a]
Encore une fois, j'arrive pas à voir en quoi la bière a des particularité
régionales. Pourquoi la Grimbergen brassée à Champigneules serait elle
pire (ou mieux) que celle qui était brassée à Grimbergen ?
[quote:6ec0a80d8a]La bière intègre tout ce qu'elle touche : c'est un instrument
d'universalité.
Ben Henry n'est pas meusien :-)
[/quote:6ec0a80d8a]
Mais sa brasserie est dans la Meuse. Fait-il une bière meusienne parce que
la brasserie est meusienne ou une bière anglaise parce qu'il est anglais ?
[quote:6ec0a80d8a]Comment on fait pour boire du sens ?
Alors là, pour t'expliquer...
Je ne sais pas de quelle région tu viens et si tu accordes de l'importance
à ton lieu de naissance.
[/quote:6ec0a80d8a]
De Lyon, "exilé" à Nancy. J'apprécie beaucoup les deux villes et j'aime y
passer du temps. J'aime aussi beaucoup les Cévennes, où j'ai passé une
partie de mon enfance (colos) et j'aime y retourner. Je n'accorde pas de
l'importance à Lyon parce que j'y suis né. j'y accorde de l'importance
parce que j'y ai vécu et que c'est une ville dans laquelle je me sens
bien.
[quote:6ec0a80d8a]"On choisit pas sa famille...être né quelque part..." chante Maxime L.
Pour exister dans ce monde monderne où l'on privilégie la ligne droite et
la vitesse, j'ai besoin de m'accrocher à des repères : ma région de
naissance et son histoire en font partie, l'environnement et les hommes
qui y vivent en font partie, la Bière du Nord en fait partie...
[/quote:6ec0a80d8a]
Je préfère avoir des "repères" que je choisi : des amis sur qui je peux
compter, ...
[quote:6ec0a80d8a]Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Je consomme toutes les bières que j'aime.
J'apprécie la Ch'ti parce que je la trouve à mon goût et parce qu'elle
identifie mon attachement à une région.
Je te rassure je ne peux partager et défendre ce type de bière que si et
seulement si j'y trouve du plaisir.
[/quote:6ec0a80d8a]
Et si elle était brassée en Californie, tu ne la trouverais plus à ton
goût ? Non, je ne pense pas. Alors pourquoi arrêterais-tu de la boire ?
Hypocoristiquement,
Jym.
— 07/10/2003 05:31
Jym wrote:
[quote:2b71559017]On Mon, 6 Oct 2003, Pascal wrote:
Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
[/quote:2b71559017]
Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte ! :-)
[quote:2b71559017]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
Comment on fait pour boire du sens ?
[/quote:2b71559017]
Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
:-( (sans compter qu'il s'apparente à d'autre styles)
Et à part ça ?
[quote:2b71559017]Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Hypocoristiquement,
Jym.
[/quote:2b71559017]
Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
était brassée en Ecosse par Scottish-courage à destination du marché
continental, pour JM, Anglais établi en Belgique, puis devient
apparemment Douglas Celtic Brown, maintenant carrément brassée en
Belgique (par qui, d'ailleurs ? Palm, Comme la JM pale ale ?)
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
peut-être :-)
Personnellement, d'où qu'elle vienne, je l'apprécie toujours autant.
Patrick
-------------------------------------------------
site dédié à la dégustation de Bières et Whiskies
http://pat.gourinel.free.fr
-------------------------------------------------
[quote:2b71559017]On Mon, 6 Oct 2003, Pascal wrote:
Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
[/quote:2b71559017]
Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte ! :-)
[quote:2b71559017]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
Comment on fait pour boire du sens ?
[/quote:2b71559017]
Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
:-( (sans compter qu'il s'apparente à d'autre styles)
Et à part ça ?
[quote:2b71559017]Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Hypocoristiquement,
Jym.
[/quote:2b71559017]
Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
était brassée en Ecosse par Scottish-courage à destination du marché
continental, pour JM, Anglais établi en Belgique, puis devient
apparemment Douglas Celtic Brown, maintenant carrément brassée en
Belgique (par qui, d'ailleurs ? Palm, Comme la JM pale ale ?)
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
peut-être :-)
Personnellement, d'où qu'elle vienne, je l'apprécie toujours autant.
Patrick
-------------------------------------------------
site dédié à la dégustation de Bières et Whiskies
http://pat.gourinel.free.fr
-------------------------------------------------
— 07/10/2003 07:04
Jym wrote:
[quote:21e0091343]On Mon, 6 Oct 2003, Pascal wrote:
Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
[/quote:21e0091343]
Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte !
[quote:21e0091343]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
Comment on fait pour boire du sens ?
[/quote:21e0091343]
Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
(sans compter qu'il s'apparente à d'autre styles)
Et à part ça ?
[quote:21e0091343]Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même
prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Hypocoristiquement,
Jym.
[/quote:21e0091343]
Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
était brassée en Ecosse par Scottish-courage à destination du marché
continental, pour JM, Anglais établi en Belgique, puis devient
apparemment Douglas Celtic Brown, maintenant carrément brassée en
Belgique (par qui, d'ailleurs ? Palm, Comme la JM pale ale ?)
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
peut-être
Personnellement, d'où qu'elle vienne, je l'apprécie toujours autant.
Patrick
-------------------------------------------------
site dédié à la dégustation de Bières et Whiskies
http://pat.gourinel.free.fr
-------------------------------------------------
[quote:21e0091343]On Mon, 6 Oct 2003, Pascal wrote:
Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
[/quote:21e0091343]
Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte !
[quote:21e0091343]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
Comment on fait pour boire du sens ?
[/quote:21e0091343]
Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
(sans compter qu'il s'apparente à d'autre styles)
Et à part ça ?
[quote:21e0091343]Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même
prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Hypocoristiquement,
Jym.
[/quote:21e0091343]
Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
était brassée en Ecosse par Scottish-courage à destination du marché
continental, pour JM, Anglais établi en Belgique, puis devient
apparemment Douglas Celtic Brown, maintenant carrément brassée en
Belgique (par qui, d'ailleurs ? Palm, Comme la JM pale ale ?)
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
peut-être
Personnellement, d'où qu'elle vienne, je l'apprécie toujours autant.
Patrick
-------------------------------------------------
site dédié à la dégustation de Bières et Whiskies
http://pat.gourinel.free.fr
-------------------------------------------------
— 07/10/2003 08:43
[quote:4a609690c3]Ben Henry ou la brasserie de la soif font des très bonnes bières dans le
style anglais en Meuse ou en Bretagne. Comme il n'y a pas vraiment de
style meusien ou breton, quand je parle de ces bières je les classe etles
compare avec des bières anglaises.
Oui je connais.
Beaucoup de bières ont été influencées par des manières de faire
appartenant à d'autres pays : Scotch, Porter par exemple, après la
révolution française et les guerres de nombreux moines d'Abbaye du nord de
la france ont brassé en Belgique, les Trappistes brasseurs belges ont fait
appel quelques fois à des anglais pour brasser...
La bière possède quelque chose d'internationale tout en sachant méler les
particularités régionales.
Encore une fois, j'arrive pas à voir en quoi la bière a des particularité
régionales. Pourquoi la Grimbergen brassée à Champigneules serait elle
pire (ou mieux) que celle qui était brassée à Grimbergen ?
[/quote:4a609690c3]
Peut-être parce que celle qui est brassée à Grimbergen est moins chère
que celle qu'on peut acheter en France en provenance de France ...
oc
style anglais en Meuse ou en Bretagne. Comme il n'y a pas vraiment de
style meusien ou breton, quand je parle de ces bières je les classe etles
compare avec des bières anglaises.
Oui je connais.
Beaucoup de bières ont été influencées par des manières de faire
appartenant à d'autres pays : Scotch, Porter par exemple, après la
révolution française et les guerres de nombreux moines d'Abbaye du nord de
la france ont brassé en Belgique, les Trappistes brasseurs belges ont fait
appel quelques fois à des anglais pour brasser...
La bière possède quelque chose d'internationale tout en sachant méler les
particularités régionales.
Encore une fois, j'arrive pas à voir en quoi la bière a des particularité
régionales. Pourquoi la Grimbergen brassée à Champigneules serait elle
pire (ou mieux) que celle qui était brassée à Grimbergen ?
[/quote:4a609690c3]
Peut-être parce que celle qui est brassée à Grimbergen est moins chère
que celle qu'on peut acheter en France en provenance de France ...
oc
— 07/10/2003 09:25
patrick gourinel wrote:
[quote:b7cde6e71b]Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte ! :-)
[/quote:b7cde6e71b]
On sait... parfois plus que le goût du contenu, hélas :o(
[quote:b7cde6e71b]Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
[/quote:b7cde6e71b]
Pas dans les régions françaises, mais la brasserie française a quand
même deux styles majeurs à son actif :
- La bière aromatisée à la gnôle : Adelscott, Kingston, Desesperados,
Pravda... autant de créations françaises...
- La blonde de fermentation haute sous-houblonnée à 6%. Vague clone de
Leffe blonde. Y'a pratiquement pas une brasserie française qui n'en
fasse pas une, avec un nom ronflant oeuf corse. Niveau diversité, c'est
la plaie, quoi. :o(
[quote:b7cde6e71b]Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
:-( (sans compter qu'il s'apparente à d'autre styles)
[/quote:b7cde6e71b]
Je rejoindrais assez la conclusions de Woods et Rigley dans un des
chapitre d'intro de "Beers of France" : bière de garde finit par
désigner toute bière spécial, plus forte que la moyenne, produite dans
la région Nord-Pas-de-Calais...
[quote:b7cde6e71b]J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même
prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est
brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Disosn que tant qu'il n'y a pas allusion claire à un lieu dans le nom[/quote:b7cde6e71b]
(Pilsner, Budweiser, l'italienne Messina etc.) y'a pas de blème à
produire ailleurs. au moment où on se réfère éà un lieu, on frise
l'indication géographique...
[quote:b7cde6e71b]Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
[...]
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
[/quote:b7cde6e71b]
Scotch ale de style belge, sans grand rapport avec les wee heavies
écossaises, car bien plus sucrée et moins fruitée.
Santé !
Laurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
- J'ai peur de la vaaaache !
- Ecoute, Dégonflette, tout à l'heure tu as fait ta sieste sur un nid de vipères sans broncher, alors...
- Cépapareil !! Les vipères n'ont pas de grandes cornes, elles... venez me chercher !!
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:b7cde6e71b]Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte ! :-)
[/quote:b7cde6e71b]
On sait... parfois plus que le goût du contenu, hélas :o(
[quote:b7cde6e71b]Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
[/quote:b7cde6e71b]
Pas dans les régions françaises, mais la brasserie française a quand
même deux styles majeurs à son actif :
- La bière aromatisée à la gnôle : Adelscott, Kingston, Desesperados,
Pravda... autant de créations françaises...
- La blonde de fermentation haute sous-houblonnée à 6%. Vague clone de
Leffe blonde. Y'a pratiquement pas une brasserie française qui n'en
fasse pas une, avec un nom ronflant oeuf corse. Niveau diversité, c'est
la plaie, quoi. :o(
[quote:b7cde6e71b]Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
:-( (sans compter qu'il s'apparente à d'autre styles)
[/quote:b7cde6e71b]
Je rejoindrais assez la conclusions de Woods et Rigley dans un des
chapitre d'intro de "Beers of France" : bière de garde finit par
désigner toute bière spécial, plus forte que la moyenne, produite dans
la région Nord-Pas-de-Calais...
[quote:b7cde6e71b]J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même
prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est
brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Disosn que tant qu'il n'y a pas allusion claire à un lieu dans le nom[/quote:b7cde6e71b]
(Pilsner, Budweiser, l'italienne Messina etc.) y'a pas de blème à
produire ailleurs. au moment où on se réfère éà un lieu, on frise
l'indication géographique...
[quote:b7cde6e71b]Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
[...]
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
[/quote:b7cde6e71b]
Scotch ale de style belge, sans grand rapport avec les wee heavies
écossaises, car bien plus sucrée et moins fruitée.
Santé !
Laurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
- J'ai peur de la vaaaache !
- Ecoute, Dégonflette, tout à l'heure tu as fait ta sieste sur un nid de vipères sans broncher, alors...
- Cépapareil !! Les vipères n'ont pas de grandes cornes, elles... venez me chercher !!
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 07/10/2003 10:14
"The Submarine Captain" <laurent.mousson@bluewin.ch> a écrit dans le message
de
[quote:fd2d2c5c9a]
de levure, Cenovis en Suisse, Marmite en GB, Vegemite en Australie.
[/quote:fd2d2c5c9a]
Vegemite ... je connais ... yummy yummy :))
[quote:fd2d2c5c9a]N'essaie pas d'en trouver pour goûter, il faut avoir grandi avec... tous
ceux qui découvrent ça à l'âge adulte le trouvent immonde...
[/quote:fd2d2c5c9a]
pas tous .... mais une bonne partie certainement ... j'ai pu finir seul
quelques pots qu'un pote avait ramené d'Australie ...
de
[quote:fd2d2c5c9a]
de levure, Cenovis en Suisse, Marmite en GB, Vegemite en Australie.
[/quote:fd2d2c5c9a]
Vegemite ... je connais ... yummy yummy :))
[quote:fd2d2c5c9a]N'essaie pas d'en trouver pour goûter, il faut avoir grandi avec... tous
ceux qui découvrent ça à l'âge adulte le trouvent immonde...
[/quote:fd2d2c5c9a]
pas tous .... mais une bonne partie certainement ... j'ai pu finir seul
quelques pots qu'un pote avait ramené d'Australie ...
— 07/10/2003 12:14
Jym wrote:
[quote:143bd8c784]On Mon, 6 Oct 2003, Pascal wrote:
Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
[/quote:143bd8c784]
Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte !
[quote:143bd8c784]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
Comment on fait pour boire du sens ?
[/quote:143bd8c784]
Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
(sans compter qu'il s'apparente à d'autre styles)
Et à part ça ?
[quote:143bd8c784]Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Hypocoristiquement,
Jym.
[/quote:143bd8c784]
Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
était brassée en Ecosse par Scottish-courage à destination du marché
continental, pour JM, Anglais établi en Belgique, puis devient apparemment
Douglas Celtic Brown, maintenant carrément brassée en Belgique (par qui,
d'ailleurs ? Palm, Comme la JM pale ale ?)
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
peut-être
Personnellement, d'où qu'elle vienne, je l'apprécie toujours autant.
A+
Patrick
-------------------------------------------------
site dédié à la dégustation de Bières et Whiskies
http://pat.gourinel.free.fr
-------------------------------------------------
[quote:143bd8c784]On Mon, 6 Oct 2003, Pascal wrote:
Ma remarque est purement éthique (tu vas peut-être me trouver
psycho-rigide): jusqu'où la publicité ou l'appat commercial vont t-ils
s'imposer et s'enkyster ?
Ma remarque est purement pragmatique : si la bière est bonne, quelle
importance la gueule de l'étiquette ?
[/quote:143bd8c784]
Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte !
[quote:143bd8c784]On a des grands styles de bières, mais j'ai vraiment l'impression qu'on
peut brasser une trapiste en californie ou une anglaise à Toulouse sans
difficultés.
Je suis issue du région brassicole, avec une histoire d'hommes et de
produits.
Quand je bois "ma" bière, je bois du sens.
Comment on fait pour boire du sens ?
[/quote:143bd8c784]
Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
(sans compter qu'il s'apparente à d'autre styles)
Et à part ça ?
[quote:143bd8c784]Si demain la Ch'ti est brassée en Californie, j'en consomme plus !
J'vais p'tet être un peu brutal mais je trouve ça con.
Si c'est exactement la même bière (même goût, ...) et vendue au même prix,
je ne vois aucune raison de refuser de la boire parce qu'elle est brassée
à Pétaouchnok-les-flots.
Ou alors ça veut dire que tu n'aimes pas vraiment la Ch'ti et que tu n'en
bois que parce qu'elle vient de par chez toi et tu soutiens les PMEs
locales ?
Personellement, je bois de la bière que j'aime et tant que je l'aime, peu
m'importe qu'elle soit brassée à coté de chez moi ou à l'autre bout
du monde (du moment que l'étiquette est claire).
Hypocoristiquement,
Jym.
[/quote:143bd8c784]
Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
était brassée en Ecosse par Scottish-courage à destination du marché
continental, pour JM, Anglais établi en Belgique, puis devient apparemment
Douglas Celtic Brown, maintenant carrément brassée en Belgique (par qui,
d'ailleurs ? Palm, Comme la JM pale ale ?)
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
peut-être
Personnellement, d'où qu'elle vienne, je l'apprécie toujours autant.
A+
Patrick
-------------------------------------------------
site dédié à la dégustation de Bières et Whiskies
http://pat.gourinel.free.fr
-------------------------------------------------
— 07/10/2003 13:29
On Tue, 7 Oct 2003, The Submarine Captain wrote:
[quote:7b45359ef3]patrick gourinel wrote:
Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte ! :-)
On sait... parfois plus que le goût du contenu, hélas :o(
[/quote:7b45359ef3]
Tiens, d'ailleurs Virgile nous disait qu'il lui suffisait de changer
d'étiquette pour vendre une grosse quantité de bière (aux collectionneurs)
et qu'un type lui avait pris pas mal d'ange stout d'un coup parce que
les bouteilles sont toutes légèrement différentes (verre opaque de
couleurs différentes et plus ou moins pailleté)...
Hypocoristiquement,
Jym.
[quote:7b45359ef3]patrick gourinel wrote:
Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte ! :-)
On sait... parfois plus que le goût du contenu, hélas :o(
[/quote:7b45359ef3]
Tiens, d'ailleurs Virgile nous disait qu'il lui suffisait de changer
d'étiquette pour vendre une grosse quantité de bière (aux collectionneurs)
et qu'un type lui avait pris pas mal d'ange stout d'un coup parce que
les bouteilles sont toutes légèrement différentes (verre opaque de
couleurs différentes et plus ou moins pailleté)...
Hypocoristiquement,
Jym.
— 07/10/2003 13:46
On Tue, 7 Oct 2003, Jym wrote:
[quote:25e5c5a4a6]Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte ! :-)
On sait... parfois plus que le goût du contenu, hélas :o(
Tiens, d'ailleurs Virgile nous disait qu'il lui suffisait de changer
d'étiquette pour vendre une grosse quantité de bière (aux collectionneurs)
et qu'un type lui avait pris pas mal d'ange stout d'un coup parce que
les bouteilles sont toutes légèrement différentes (verre opaque de
couleurs différentes et plus ou moins pailleté)...
[/quote:25e5c5a4a6]
En l'occurence, et sans vouloir être méchant pour Virgile, c'est
effectivement plus pour la bouteille que pour le contenu, parce que bon,
son Ange Stout, ben heu... C'est un truc lourd, et sucré. Mais, sucré, je
veux dire. Du sucre ? Oui, 18 morceaux, s'il vous plait.
Bref, je suis pas sûr que le type arrive à boire toutes les bouteilles
qu'il a acheté. Enfin, vu qu'il les a achetées pour la collection...
Bon, son Abus "normal" est quand à lui nettement meilleur, et ses divers
essais sont parfois très réussis. Celui-ci était raté, ça arrive ;-)
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."
[quote:25e5c5a4a6]Ah, ben pour un collectionneur d'étiquettes, ça compte ! :-)
On sait... parfois plus que le goût du contenu, hélas :o(
Tiens, d'ailleurs Virgile nous disait qu'il lui suffisait de changer
d'étiquette pour vendre une grosse quantité de bière (aux collectionneurs)
et qu'un type lui avait pris pas mal d'ange stout d'un coup parce que
les bouteilles sont toutes légèrement différentes (verre opaque de
couleurs différentes et plus ou moins pailleté)...
[/quote:25e5c5a4a6]
En l'occurence, et sans vouloir être méchant pour Virgile, c'est
effectivement plus pour la bouteille que pour le contenu, parce que bon,
son Ange Stout, ben heu... C'est un truc lourd, et sucré. Mais, sucré, je
veux dire. Du sucre ? Oui, 18 morceaux, s'il vous plait.
Bref, je suis pas sûr que le type arrive à boire toutes les bouteilles
qu'il a acheté. Enfin, vu qu'il les a achetées pour la collection...
Bon, son Abus "normal" est quand à lui nettement meilleur, et ses divers
essais sont parfois très réussis. Celui-ci était raté, ça arrive ;-)
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."
— 07/10/2003 14:19
[quote:94e243d954]Encore une fois, j'arrive pas à voir en quoi la bière a des particularité
régionales. Pourquoi la Grimbergen brassée à Champigneules serait elle
pire (ou mieux) que celle qui était brassée à Grimbergen ?
Je ne sais pas si elle est pire ou mieux...[/quote:94e243d954]
Ce que je souhaîte savoir en tant que consommateur c'est d'où elle vient.
Effectivement avec les grands groupes, qui ne respectent rien sauf leur
porte-monnaie, tout se complexifie et nos repères sont bouleversés.
On peut dire que c'est une recette d'abbaye belge brassée en france,
pourquoi pas ?
Ca me dérange qu'on puisse brasser n'importe quoi n'importe où.
Toi non.
C'est la notre différence.
[quote:94e243d954]Mais sa brasserie est dans la Meuse. Fait-il une bière meusienne parce que
la brasserie est meusienne ou une bière anglaise parce qu'il est anglais ?
Droit du sol ?[/quote:94e243d954]
Droit du sang ?
Il peut faire une bière de type anglais (actuel) en Meuse.
[quote:94e243d954]De Lyon, "exilé" à Nancy. J'apprécie beaucoup les deux villes et j'aime y
passer du temps. J'aime aussi beaucoup les Cévennes, où j'ai passé une
partie de mon enfance (colos) et j'aime y retourner. Je n'accorde pas de
l'importance à Lyon parce que j'y suis né. j'y accorde de l'importance
parce que j'y ai vécu et que c'est une ville dans laquelle je me sens
bien.
Pourquoi pas....moi j'ai besoin d'intimité.[/quote:94e243d954]
Mes racines donne du sens (encore !) à ma vie.
[quote:94e243d954]Je préfère avoir des "repères" que je choisi : des amis sur qui je peux
compter, ...
Pourquoi pas...[/quote:94e243d954]
[quote:94e243d954]Et si elle était brassée en Californie, tu ne la trouverais plus à ton
goût ? Non, je ne pense pas. Alors pourquoi arrêterais-tu de la boire ?
Si la Californie la brasse comme Bénifontaine : oui.[/quote:94e243d954]
Mais j'y perdrai en affectif, "ma ch'ti" serait désincarnée.
Et je sais que l'affectif c'est un soupçon supplémentaire de
subjectivité...mais j'en ai besoin.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
régionales. Pourquoi la Grimbergen brassée à Champigneules serait elle
pire (ou mieux) que celle qui était brassée à Grimbergen ?
Je ne sais pas si elle est pire ou mieux...[/quote:94e243d954]
Ce que je souhaîte savoir en tant que consommateur c'est d'où elle vient.
Effectivement avec les grands groupes, qui ne respectent rien sauf leur
porte-monnaie, tout se complexifie et nos repères sont bouleversés.
On peut dire que c'est une recette d'abbaye belge brassée en france,
pourquoi pas ?
Ca me dérange qu'on puisse brasser n'importe quoi n'importe où.
Toi non.
C'est la notre différence.
[quote:94e243d954]Mais sa brasserie est dans la Meuse. Fait-il une bière meusienne parce que
la brasserie est meusienne ou une bière anglaise parce qu'il est anglais ?
Droit du sol ?[/quote:94e243d954]
Droit du sang ?
Il peut faire une bière de type anglais (actuel) en Meuse.
[quote:94e243d954]De Lyon, "exilé" à Nancy. J'apprécie beaucoup les deux villes et j'aime y
passer du temps. J'aime aussi beaucoup les Cévennes, où j'ai passé une
partie de mon enfance (colos) et j'aime y retourner. Je n'accorde pas de
l'importance à Lyon parce que j'y suis né. j'y accorde de l'importance
parce que j'y ai vécu et que c'est une ville dans laquelle je me sens
bien.
Pourquoi pas....moi j'ai besoin d'intimité.[/quote:94e243d954]
Mes racines donne du sens (encore !) à ma vie.
[quote:94e243d954]Je préfère avoir des "repères" que je choisi : des amis sur qui je peux
compter, ...
Pourquoi pas...[/quote:94e243d954]
[quote:94e243d954]Et si elle était brassée en Californie, tu ne la trouverais plus à ton
goût ? Non, je ne pense pas. Alors pourquoi arrêterais-tu de la boire ?
Si la Californie la brasse comme Bénifontaine : oui.[/quote:94e243d954]
Mais j'y perdrai en affectif, "ma ch'ti" serait désincarnée.
Et je sais que l'affectif c'est un soupçon supplémentaire de
subjectivité...mais j'en ai besoin.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 07/10/2003 15:10
[quote:5dae88a341]Pas dans les régions françaises, mais la brasserie française a quand
même deux styles majeurs à son actif :
- La bière aromatisée à la gnôle : Adelscott, Kingston, Desesperados,
Pravda... autant de créations françaises...
- La blonde de fermentation haute sous-houblonnée à 6%. Vague clone de
Leffe blonde. Y'a pratiquement pas une brasserie française qui n'en
fasse pas une, avec un nom ronflant oeuf corse. Niveau diversité, c'est
la plaie, quoi. :o(
[/quote:5dae88a341]
Mouais, on peut dire ça avec un raccourci dans la nuance :-}
[quote:5dae88a341]Je rejoindrais assez la conclusions de Woods et Rigley dans un des
chapitre d'intro de "Beers of France" : bière de garde finit par
désigner toute bière spécial, plus forte que la moyenne, produite dans
la région Nord-Pas-de-Calais...
Pourquoi pas.[/quote:5dae88a341]
L'important c'est la reconnaissance d'une bière de spécialité nordiste.
[quote:5dae88a341]Disosn que tant qu'il n'y a pas allusion claire à un lieu dans le nom
(Pilsner, Budweiser, l'italienne Messina etc.) y'a pas de blème à
produire ailleurs. au moment où on se réfère éà un lieu, on frise
l'indication géographique...
Je trouve cela dommageable pour la diversité, allant dans le sens[/quote:5dae88a341]
économique des très grosses brasseries et favorisant un conditionnement
gustatif à la Mac Do Cola.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
même deux styles majeurs à son actif :
- La bière aromatisée à la gnôle : Adelscott, Kingston, Desesperados,
Pravda... autant de créations françaises...
- La blonde de fermentation haute sous-houblonnée à 6%. Vague clone de
Leffe blonde. Y'a pratiquement pas une brasserie française qui n'en
fasse pas une, avec un nom ronflant oeuf corse. Niveau diversité, c'est
la plaie, quoi. :o(
[/quote:5dae88a341]
Mouais, on peut dire ça avec un raccourci dans la nuance :-}
[quote:5dae88a341]Je rejoindrais assez la conclusions de Woods et Rigley dans un des
chapitre d'intro de "Beers of France" : bière de garde finit par
désigner toute bière spécial, plus forte que la moyenne, produite dans
la région Nord-Pas-de-Calais...
Pourquoi pas.[/quote:5dae88a341]
L'important c'est la reconnaissance d'une bière de spécialité nordiste.
[quote:5dae88a341]Disosn que tant qu'il n'y a pas allusion claire à un lieu dans le nom
(Pilsner, Budweiser, l'italienne Messina etc.) y'a pas de blème à
produire ailleurs. au moment où on se réfère éà un lieu, on frise
l'indication géographique...
Je trouve cela dommageable pour la diversité, allant dans le sens[/quote:5dae88a341]
économique des très grosses brasseries et favorisant un conditionnement
gustatif à la Mac Do Cola.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 07/10/2003 16:34
Pascal wrote:
[quote:216f9e06e0]Disosn que tant qu'il n'y a pas allusion claire à un lieu dans le nom
(Pilsner, Budweiser, l'italienne Messina etc.) y'a pas de blème à
produire ailleurs. au moment où on se réfère éà un lieu, on frise
l'indication géographique...
Je trouve cela dommageable pour la diversité, allant dans le sens
économique des très grosses brasseries et favorisant un conditionnement
gustatif à la Mac Do Cola.
ça c'est la théorie, dans certains cas, certes minoritaires,[/quote:216f9e06e0]
l'expérience Britannique des déménagements de bières à répétition a
montré qu'une bière déplacée pouvait être meilleure que quand elle était
brassée dans son "terroir".
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Tous les êtres se recouvrant comme les tuiles d'un toit, créent un espace infini... L'éternité !
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:216f9e06e0]Disosn que tant qu'il n'y a pas allusion claire à un lieu dans le nom
(Pilsner, Budweiser, l'italienne Messina etc.) y'a pas de blème à
produire ailleurs. au moment où on se réfère éà un lieu, on frise
l'indication géographique...
Je trouve cela dommageable pour la diversité, allant dans le sens
économique des très grosses brasseries et favorisant un conditionnement
gustatif à la Mac Do Cola.
ça c'est la théorie, dans certains cas, certes minoritaires,[/quote:216f9e06e0]
l'expérience Britannique des déménagements de bières à répétition a
montré qu'une bière déplacée pouvait être meilleure que quand elle était
brassée dans son "terroir".
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Tous les êtres se recouvrant comme les tuiles d'un toit, créent un espace infini... L'éternité !
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
— 07/10/2003 19:24
[quote:81165af2b9]Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Je ne sais pas et à la rigueur ça m'intéresse peu...
Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
"de garde" est une dénomination régionale.[/quote:81165af2b9]
Elle a représenté une particularité à une période donnée et joué un rôle
de locomotive par rapport à un référentiel.
[quote:81165af2b9]Et à part ça ?
Un livre sort ou est sorti à propos de la brasserie française : en gros il[/quote:81165af2b9]
existait quelques régions à bière (qui produisaient peu ou pas de vin)
mais l'hyper concentration des moyens de production dans les années 70-80
a terriblement uniformisé le paysage brassicole.
Uniformisation engendrant une sorte d'amnésie brassicole au regard de ce
qui existait avant.
[quote:81165af2b9]Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
était brassée en Ecosse par Scottish-courage à destination du marché
continental, pour JM, Anglais établi en Belgique, puis devient apparemment
Douglas Celtic Brown, maintenant carrément brassée en Belgique (par qui,
d'ailleurs ? Palm, Comme la JM pale ale ?)
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
peut-être
Personnellement, d'où qu'elle vienne, je l'apprécie toujours autant.
Elle est différente.[/quote:81165af2b9]
Le Nord a connu dans la même période une mode des bières anglaises : de
type anglais , elles étaient remodelées façon "nord".
L'évolution de la bière et des styles s'est faite en fonction de
l'histoire et des hommes.(Des maladies aussi : le phyloxéra fera
disparaître la vigne de la région).
Le "Nord" a connu les bières de moines, les bières laïques, les bières des
mines, du textile et de la sidérurgie, les bières coopératives, les bières
des champs et de la campagne...
A chaque période correspondant un style influencé par les événements.
Ce qui crée un type c'est une continuité dans le style.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Je ne sais pas et à la rigueur ça m'intéresse peu...
Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
"de garde" est une dénomination régionale.[/quote:81165af2b9]
Elle a représenté une particularité à une période donnée et joué un rôle
de locomotive par rapport à un référentiel.
[quote:81165af2b9]Et à part ça ?
Un livre sort ou est sorti à propos de la brasserie française : en gros il[/quote:81165af2b9]
existait quelques régions à bière (qui produisaient peu ou pas de vin)
mais l'hyper concentration des moyens de production dans les années 70-80
a terriblement uniformisé le paysage brassicole.
Uniformisation engendrant une sorte d'amnésie brassicole au regard de ce
qui existait avant.
[quote:81165af2b9]Je remets sur le tapis le cas de John Martin : la Douglas Scotch ale
était brassée en Ecosse par Scottish-courage à destination du marché
continental, pour JM, Anglais établi en Belgique, puis devient apparemment
Douglas Celtic Brown, maintenant carrément brassée en Belgique (par qui,
d'ailleurs ? Palm, Comme la JM pale ale ?)
Alors ? Bière anglaise, écossaise, belge ? ou simple Scotch ale,
peut-être
Personnellement, d'où qu'elle vienne, je l'apprécie toujours autant.
Elle est différente.[/quote:81165af2b9]
Le Nord a connu dans la même période une mode des bières anglaises : de
type anglais , elles étaient remodelées façon "nord".
L'évolution de la bière et des styles s'est faite en fonction de
l'histoire et des hommes.(Des maladies aussi : le phyloxéra fera
disparaître la vigne de la région).
Le "Nord" a connu les bières de moines, les bières laïques, les bières des
mines, du textile et de la sidérurgie, les bières coopératives, les bières
des champs et de la campagne...
A chaque période correspondant un style influencé par les événements.
Ce qui crée un type c'est une continuité dans le style.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 07/10/2003 19:53
Salutations brassicoles
From Jym
[quote:6a4d449d60]Tiens, d'ailleurs Virgile nous disait qu'il lui suffisait de changer
d'étiquette pour vendre une grosse quantité de bière (aux collectionneurs)
et qu'un type lui avait pris pas mal d'ange stout d'un coup parce que
les bouteilles sont toutes légèrement différentes (verre opaque de
couleurs différentes et plus ou moins pailleté)...
[/quote:6a4d449d60]
Il suffit également de changer d'étiquette pour persuader des
consommateurs que deux bouteilles au contenu strictement identique sont
d'un goût différent. J'en connais même qui prennent même régulièrement
une bouteille de chaque étiquette en même temps, parce que "c'est pas
pareil" et certains qui refusent l'une sous pretexte qu'ils sont
habitués à l'autre, provisoirement en rupture de stock. Enfin, certains
estiment même que les deux jumelles ne sont pas de la même couleur.
Des noms ? St Médard et Nouvelle Aventure Ambrée (la St Médard est
perçue comme une ambrée plus foncée que la NA Ambrée) ou Cuvée des
Jonquilles et Nouvelle Aventure Blonde (la seconde est invendable à ceux
qui veulent de la Jonquille lorsque cette dernière est indisponible).
A+
François
From Jym
[quote:6a4d449d60]Tiens, d'ailleurs Virgile nous disait qu'il lui suffisait de changer
d'étiquette pour vendre une grosse quantité de bière (aux collectionneurs)
et qu'un type lui avait pris pas mal d'ange stout d'un coup parce que
les bouteilles sont toutes légèrement différentes (verre opaque de
couleurs différentes et plus ou moins pailleté)...
[/quote:6a4d449d60]
Il suffit également de changer d'étiquette pour persuader des
consommateurs que deux bouteilles au contenu strictement identique sont
d'un goût différent. J'en connais même qui prennent même régulièrement
une bouteille de chaque étiquette en même temps, parce que "c'est pas
pareil" et certains qui refusent l'une sous pretexte qu'ils sont
habitués à l'autre, provisoirement en rupture de stock. Enfin, certains
estiment même que les deux jumelles ne sont pas de la même couleur.
Des noms ? St Médard et Nouvelle Aventure Ambrée (la St Médard est
perçue comme une ambrée plus foncée que la NA Ambrée) ou Cuvée des
Jonquilles et Nouvelle Aventure Blonde (la seconde est invendable à ceux
qui veulent de la Jonquille lorsque cette dernière est indisponible).
A+
François
— 07/10/2003 19:57
Salutations brassicoles
From Jym
[quote:ae024d48ed]Tiens, d'ailleurs Virgile nous disait qu'il lui suffisait de changer
d'étiquette pour vendre une grosse quantité de bière (aux collectionneurs)
et qu'un type lui avait pris pas mal d'ange stout d'un coup parce que
les bouteilles sont toutes légèrement différentes (verre opaque de
couleurs différentes et plus ou moins pailleté)...
[/quote:ae024d48ed]
Il suffit également de changer d'étiquette pour persuader des
consommateurs que deux bouteilles au contenu strictement identique sont
d'un goût différent. J'en connais même qui prennent même régulièrement
une bouteille de chaque étiquette en même temps, parce que "c'est pas
pareil" et certains qui refusent l'une sous pretexte qu'ils sont
habitués à l'autre, provisoirement en rupture de stock. Enfin, certains
estiment même que les deux jumelles ne sont pas de la même couleur.
Des noms ? St Médard et Nouvelle Aventure Ambrée (la St Médard est
perçue comme une ambrée plus foncée que la NA Ambrée) ou Cuvée des
Jonquilles et Nouvelle Aventure Blonde (la seconde est invendable à ceux
qui veulent de la Jonquille lorsque cette dernière est indisponible).
A+
François
From Jym
[quote:ae024d48ed]Tiens, d'ailleurs Virgile nous disait qu'il lui suffisait de changer
d'étiquette pour vendre une grosse quantité de bière (aux collectionneurs)
et qu'un type lui avait pris pas mal d'ange stout d'un coup parce que
les bouteilles sont toutes légèrement différentes (verre opaque de
couleurs différentes et plus ou moins pailleté)...
[/quote:ae024d48ed]
Il suffit également de changer d'étiquette pour persuader des
consommateurs que deux bouteilles au contenu strictement identique sont
d'un goût différent. J'en connais même qui prennent même régulièrement
une bouteille de chaque étiquette en même temps, parce que "c'est pas
pareil" et certains qui refusent l'une sous pretexte qu'ils sont
habitués à l'autre, provisoirement en rupture de stock. Enfin, certains
estiment même que les deux jumelles ne sont pas de la même couleur.
Des noms ? St Médard et Nouvelle Aventure Ambrée (la St Médard est
perçue comme une ambrée plus foncée que la NA Ambrée) ou Cuvée des
Jonquilles et Nouvelle Aventure Blonde (la seconde est invendable à ceux
qui veulent de la Jonquille lorsque cette dernière est indisponible).
A+
François
— 08/10/2003 08:51
[quote:186a343292]Tiens, je serais d'ailleurs curieux de savoir quels styles particuliers
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Je ne sais pas et à la rigueur ça m'intéresse peu...
[/quote:186a343292]
En schématisant, il existe en Europe trois grandes inspirations : le
type anglais (sécheresse et amertume), le style belge (plus fort et
épicé) et le style allemand (pils et loi de pureté). Ceci est un schéma
et je ne veux aucune remarque désobligeante sur ma généralisation...
;-)))))))))))
En france, les influences sont géographiques. Dans l'est, on retrouvera
l'influence allemande avec une majorité de pils. Dans le Nord, on
retrouve l'influence belge avec des bières plus fortes (bières dites de
saisons comme en Wallonie). Ces inlfuences sont géographiques et
historiques et ressortent que ces deux régions ont réussi à rester
brassicole au fil du temps.
Aujourd'hui, avec la relance des micro depuis le milieu des années 80,
on remarque que tous ces styles se confondent dans les régions. On
retrouve de tout partout... et c'est tant mieux... sauf dans les deux
régions précitées. En effet, en prenant l'exemple de Nantes et de sa
région, on retrouve la limpidité et l'approche malté pseudo-allemande de
la brasserie de la Brière (surement parce que c'est de la fermentation
basse), on a les bières typées belges de la brasserie du Bouffay et les
bières d'inspiration anglaises à la brasserie de la soif.
Un phénomène malheureux est qu'en France, une bonne bière doit être
belge ! En effet, de nombreux brasseurs se lancent dans l'aventure en
s'inspirant de ce qui marche (surtout dans les grandes surfaces). Qui
arrive à trouver quelques bonnes bières anglaises ou allemandes ????
[quote:186a343292]Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
"de garde" est une dénomination régionale.
Elle a représenté une particularité à une période donnée et joué un rôle
de locomotive par rapport à un référentiel.
[/quote:186a343292]
Je confirme que Bière de Garde ne veut plus rien dire et que cela ne
réprésente PLUS une appartenenance à une région (contrairement à ce que
croit le syndicat des brasseurs du Nord). On trouve des bières de garde
absoluement partout en France... et en plus, je suis sur qu'elles sont
plus de garde que celles du Nord... car conservée plus longtempts dans
les cuves de fermentation.
Aymeric
--
ATPUB - AssociaTion Pour l'Union des Biérophiles
63 / 21 rue Roland - 59800 LILLE
Site web : http://www.atpub.org/
Mail : contact@atpub.org ou aymeric.gillet@atpub.fr
peuvent bien se dégager dans les régions françaises ?
Je ne sais pas et à la rigueur ça m'intéresse peu...
[/quote:186a343292]
En schématisant, il existe en Europe trois grandes inspirations : le
type anglais (sécheresse et amertume), le style belge (plus fort et
épicé) et le style allemand (pils et loi de pureté). Ceci est un schéma
et je ne veux aucune remarque désobligeante sur ma généralisation...
;-)))))))))))
En france, les influences sont géographiques. Dans l'est, on retrouvera
l'influence allemande avec une majorité de pils. Dans le Nord, on
retrouve l'influence belge avec des bières plus fortes (bières dites de
saisons comme en Wallonie). Ces inlfuences sont géographiques et
historiques et ressortent que ces deux régions ont réussi à rester
brassicole au fil du temps.
Aujourd'hui, avec la relance des micro depuis le milieu des années 80,
on remarque que tous ces styles se confondent dans les régions. On
retrouve de tout partout... et c'est tant mieux... sauf dans les deux
régions précitées. En effet, en prenant l'exemple de Nantes et de sa
région, on retrouve la limpidité et l'approche malté pseudo-allemande de
la brasserie de la Brière (surement parce que c'est de la fermentation
basse), on a les bières typées belges de la brasserie du Bouffay et les
bières d'inspiration anglaises à la brasserie de la soif.
Un phénomène malheureux est qu'en France, une bonne bière doit être
belge ! En effet, de nombreux brasseurs se lancent dans l'aventure en
s'inspirant de ce qui marche (surtout dans les grandes surfaces). Qui
arrive à trouver quelques bonnes bières anglaises ou allemandes ????
[quote:186a343292]Il y a la traditionnelle bière "de garde", mais nécessité économique
faisant loi, il semble que le "de garde" se justifie de moins en moins
"de garde" est une dénomination régionale.
Elle a représenté une particularité à une période donnée et joué un rôle
de locomotive par rapport à un référentiel.
[/quote:186a343292]
Je confirme que Bière de Garde ne veut plus rien dire et que cela ne
réprésente PLUS une appartenenance à une région (contrairement à ce que
croit le syndicat des brasseurs du Nord). On trouve des bières de garde
absoluement partout en France... et en plus, je suis sur qu'elles sont
plus de garde que celles du Nord... car conservée plus longtempts dans
les cuves de fermentation.
Aymeric
--
ATPUB - AssociaTion Pour l'Union des Biérophiles
63 / 21 rue Roland - 59800 LILLE
Site web : http://www.atpub.org/
Mail : contact@atpub.org ou aymeric.gillet@atpub.fr
— 08/10/2003 14:09
Bonjour Aymeric,
[quote:42b4ab6609]En schématisant, il existe en Europe trois grandes inspirations : le
type anglais (sécheresse et amertume), le style belge (plus fort et
épicé) et le style allemand (pils et loi de pureté). Ceci est un schéma
et je ne veux aucune remarque désobligeante sur ma généralisation...
En france, les influences sont géographiques. Dans l'est, on retrouvera
l'influence allemande avec une majorité de pils. Dans le Nord, on
retrouve l'influence belge avec des bières plus fortes (bières dites de
saisons comme en Wallonie). Ces inlfuences sont géographiques et
historiques et ressortent que ces deux régions ont réussi à rester
brassicole au fil du temps.
Ce que tu proposes est effectivement très vrai et je ne mets pas en doute[/quote:42b4ab6609]
tes certitudes.
Cependant,il me semble que tu raisonnes à l'envers.
Les bières existaient avant les frontières actuelles.
Il me parait donc bien difficile de raisonner en terme de "pays".
Ce que l'on peut dire c'est que tel ou tel type de bière se sont affirmés
dans telle ou telle zone géographique.
Sinon, tu exclus automatiquement les autres pays concernés qui ne font
plus figure que de pâles imitateurs par proximité frontalière.
[quote:42b4ab6609]Un phénomène malheureux est qu'en France, une bonne bière doit être
belge ! En effet, de nombreux brasseurs se lancent dans l'aventure en
s'inspirant de ce qui marche (surtout dans les grandes surfaces). Qui
arrive à trouver quelques bonnes bières anglaises ou allemandes ????
C'est vrai ![/quote:42b4ab6609]
La bière belge est passée par le Nord par proximité sociologique et
historique.
Et comme la France du vin a longtemps dédaigné les régions brassicoles,
les consommateurs se sont tournés naturellement vers ceux qui leur
proposaient d'excellents produits.
Et comme les brasseurs belges sont condamnés à exporter pour vivre...
[quote:42b4ab6609]Je confirme que Bière de Garde ne veut plus rien dire et que cela ne
réprésente PLUS une appartenance à une région (contrairement à ce que
croit le syndicat des brasseurs du Nord). On trouve des bières de garde
absoluement partout en France...
Encore vrai ![/quote:42b4ab6609]
Le syndicat des BDN ne croit pas, il s'inspire d'un passé proche.
Je pense qu'il ne faut pas oublier ce petit morceau d'histoire brassicole
car il a permis de fabriquer ce que l'on connait aujourd'hui.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
[quote:42b4ab6609]En schématisant, il existe en Europe trois grandes inspirations : le
type anglais (sécheresse et amertume), le style belge (plus fort et
épicé) et le style allemand (pils et loi de pureté). Ceci est un schéma
et je ne veux aucune remarque désobligeante sur ma généralisation...
En france, les influences sont géographiques. Dans l'est, on retrouvera
l'influence allemande avec une majorité de pils. Dans le Nord, on
retrouve l'influence belge avec des bières plus fortes (bières dites de
saisons comme en Wallonie). Ces inlfuences sont géographiques et
historiques et ressortent que ces deux régions ont réussi à rester
brassicole au fil du temps.
Ce que tu proposes est effectivement très vrai et je ne mets pas en doute[/quote:42b4ab6609]
tes certitudes.
Cependant,il me semble que tu raisonnes à l'envers.
Les bières existaient avant les frontières actuelles.
Il me parait donc bien difficile de raisonner en terme de "pays".
Ce que l'on peut dire c'est que tel ou tel type de bière se sont affirmés
dans telle ou telle zone géographique.
Sinon, tu exclus automatiquement les autres pays concernés qui ne font
plus figure que de pâles imitateurs par proximité frontalière.
[quote:42b4ab6609]Un phénomène malheureux est qu'en France, une bonne bière doit être
belge ! En effet, de nombreux brasseurs se lancent dans l'aventure en
s'inspirant de ce qui marche (surtout dans les grandes surfaces). Qui
arrive à trouver quelques bonnes bières anglaises ou allemandes ????
C'est vrai ![/quote:42b4ab6609]
La bière belge est passée par le Nord par proximité sociologique et
historique.
Et comme la France du vin a longtemps dédaigné les régions brassicoles,
les consommateurs se sont tournés naturellement vers ceux qui leur
proposaient d'excellents produits.
Et comme les brasseurs belges sont condamnés à exporter pour vivre...
[quote:42b4ab6609]Je confirme que Bière de Garde ne veut plus rien dire et que cela ne
réprésente PLUS une appartenance à une région (contrairement à ce que
croit le syndicat des brasseurs du Nord). On trouve des bières de garde
absoluement partout en France...
Encore vrai ![/quote:42b4ab6609]
Le syndicat des BDN ne croit pas, il s'inspire d'un passé proche.
Je pense qu'il ne faut pas oublier ce petit morceau d'histoire brassicole
car il a permis de fabriquer ce que l'on connait aujourd'hui.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 08/10/2003 17:41
[quote:7b0782ab54]ça c'est la théorie, dans certains cas, certes minoritaires,
l'expérience Britannique des déménagements de bières à répétition a
montré qu'une bière déplacée pouvait être meilleure que quand elle était
brassée dans son "terroir".
[/quote:7b0782ab54]
Quels sont les exemples qui confirment la règle ?
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
l'expérience Britannique des déménagements de bières à répétition a
montré qu'une bière déplacée pouvait être meilleure que quand elle était
brassée dans son "terroir".
[/quote:7b0782ab54]
Quels sont les exemples qui confirment la règle ?
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net
— 09/10/2003 18:43
Bonjour à tous,
[The Submarine Captain]
[quote:f0f2ba27aa]- La bière aromatisée à la gnôle : Adelscott, Kingston, Desesperados,
Pravda... autant de créations françaises...
[/quote:f0f2ba27aa]
Hello Cap'tain !
Un point de détail relevé dans cette longue et intéressante discussion:
Peux-tu me confirmer qu'il y a le moindre alcool non issu du brassage dans
l'Adelscott ?
On peut ajouter la Kriska à la liste.
Amicalement,
Joe Dalton
[The Submarine Captain]
[quote:f0f2ba27aa]- La bière aromatisée à la gnôle : Adelscott, Kingston, Desesperados,
Pravda... autant de créations françaises...
[/quote:f0f2ba27aa]
Hello Cap'tain !
Un point de détail relevé dans cette longue et intéressante discussion:
Peux-tu me confirmer qu'il y a le moindre alcool non issu du brassage dans
l'Adelscott ?
On peut ajouter la Kriska à la liste.
Amicalement,
Joe Dalton
— 10/10/2003 11:38
Joe Dalton wrote:
[quote:f402b7b326]Bonjour à tous,
[The Submarine Captain]
- La bière aromatisée à la gnôle : Adelscott, Kingston, Desesperados,
Pravda... autant de créations françaises...
Un point de détail relevé dans cette longue et intéressante discussion:
Peux-tu me confirmer qu'il y a le moindre alcool non issu du brassage dans
l'Adelscott ?
Non, en pricnipe, c'et du malt à ouiski pour l'Adelcott, la Wel Scotch,[/quote:f402b7b326]
l'Amberley, la Waverley, la Mortimer... la seule bière au Ouiski (= en
contenant) que je connaisse était la Celtic Whisky Brew de Löwenbräu
Zürich (en fait Feldschlösschen / Carlsberg Suisse).
Enfin, ça change rien au fait que les bières doucereuses à l'arôme de
gnôle sont à l'origine une spécificité française :o)
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Intercalaire ne prend qu'un L
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
[quote:f402b7b326]Bonjour à tous,
[The Submarine Captain]
- La bière aromatisée à la gnôle : Adelscott, Kingston, Desesperados,
Pravda... autant de créations françaises...
Un point de détail relevé dans cette longue et intéressante discussion:
Peux-tu me confirmer qu'il y a le moindre alcool non issu du brassage dans
l'Adelscott ?
Non, en pricnipe, c'et du malt à ouiski pour l'Adelcott, la Wel Scotch,[/quote:f402b7b326]
l'Amberley, la Waverley, la Mortimer... la seule bière au Ouiski (= en
contenant) que je connaisse était la Celtic Whisky Brew de Löwenbräu
Zürich (en fait Feldschlösschen / Carlsberg Suisse).
Enfin, ça change rien au fait que les bières doucereuses à l'arôme de
gnôle sont à l'origine une spécificité française :o)
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Intercalaire ne prend qu'un L
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
Depuis quelques mois, apparaissent sur les étiquettes de certaines bières
des accroches commerciales à type de "10% de produit en plus" ou " 10% de
produit gratuit" .
J'ai écri aux brasseries concernées et la réponse que j'ai obtenu est la
suivante : "c'est pour faire profiter à nos clients de réductions
substancielles sur le prix".
Hors le prix de la bouteille ne varie pas, c'est la quantité de produit
offerte pour le même prix qui est supérieure...
Cette intrusion au coeur même de la Bière dénaturant son identité donc le
sens qu'on lui donne, ne les a même pas interpellé !
Serai-je devenu ringard (oh le vilain mot !)à ce point ?
Je demande, de votre haute bienveillance, le bénéfice d'une thérapie de
groupe.
--
Posté via http://www.webatou.net/
Usenet dans votre navigateur
Complaints-To: newsmaster@webatou.net