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Salutations brassicoles

J'ai eu la chance de goûter ce soir la Cuvee Van de Keiser (en français,
Cuvée de l'Empereur) de la brasserie Het Anker (Malines, Belgique).

J'en ai goûté même 2 : Celle de 2001 et celle de 2003.

Cette cuvée spéciale est un brassin annuel unique, fait le 24 février,
date de naissance de l'empereur Charles Quint.

Bref donc, c'est une version spéciale de la Gouden Carolus Classic (la
brune).

La 2001 titrait officiellement 8.5Ý, comme la Classic.
La 2003 titre 11Ý.

Un vrai moment de bonheur. Ce qui suit n'est que mon humble avis.

La 2001, avec des notes de cognac ou d'armagnac, a superbement évolué en
2 ans (je l'avais goûté à sa sortie, elle semblait imparfaite). A boire
en fin de soirée, avec un bon livre, et un bon petit disque.

La 2003, jeune donc, est la quintessence même de la bière qui mérite de
passer quelques années dans l'oubli d'une cave. Même jeune, elle est
déjà d'un niveau qualitatif que peu de brasseurs belges savent obtenir.
Entre l'Achel Brune et la Rochefort 10 jeunes. La aussi, les notes
d'armagnac ou de cognac prédominent, tout comme les arômes carnés d'un
vieux bourgogne de bonne facture. Pour ceux qui connaissent, le même
style que la Winter Carolus (Loïc, t'en as toujours une bouteille ?),
avec une finesse supplémentaire. Les 2.5Ý de plus par rapport à la 2001
se sentent, mais laissent présager d'un meilleur vieillissement. Une
Kasteel brune ou une Chimay bleue (ou Grande Réserve en 75cl) peuvent
aller se rhabiller à côté...

Bref donc, j'ai été pour le moins charmé. Je vais stocker.

A+
François

Pascal wrote:

[quote:4a2ded4f78]Je n'ai jamais lu ou entendu une description de dégustation de "Vin" ou
"Alcool de fruits" en référence à des aromes ou goûts de "Bière", "Grain"
ou "autres composants" des alcools à base de grains.
Il est vrai -néanmoins- que chez les "bièrologophiles" (comme ça je ne
froisse personne..)on parle de "madérisation" pour certaines bières
vieillies...

Ou pour certaines bières dont la maturation s'est faite à température[/quote:4a2ded4f78]
relativement élevées, et qui ont développé des esters rappelant les
raisins secs, par exemple... c'est le cas des certaine Ecossaises
fortes, ou, dans une moinde mesure, de la Jenlain Ambrée...

[quote:4a2ded4f78]Alors, qui peut m'expliquer cet état de fait ?

Pourquoi cette différence de perception entre "connaisseurs" (me v'là
r'parti avec mes guillemets !) ?

Problème de largeur d'horizon : les buveurs de bière savent plsuou moins[/quote:4a2ded4f78]
tous quel est le goût du raisin / raison sec, d'un vi ou d'un vin fortifié,
tandis que tous les bueveurs de vin n'ont pas forcément goûté autre chose
que de la Kro tiède en matière de bière...

[quote:4a2ded4f78]Doit-on (Peut-on) utiliser ce type de vocabulaire pour désigner les
flaveurs d'une bière ?

Pourquoi pas ? D[/quote:4a2ded4f78]
oit-on s'imposer des tabous qui limitent notre capacité d'espression ?
Bien sûr que non !
Doit-on renoncer à utiliser des termes comme "chou-fleur" ou "oeuf
pourri" pour unebière infectée, simplement pour ne pas choquer les
producteurs desdits produits ? Non !

[quote:4a2ded4f78]Pour ma part, moi qui n'apprécie pas le "vin rouge" (quel qu'il soit) et
même s'il m'arrive de boire quelques fois les alcools de fruits
pré-cités, je ne parviens pas à ces comparaisons Ý?Ý ...

Question d'avoir rencontré les bons produits et que quelqu'un t'ait[/quote:4a2ded4f78]
planté le nez sur ces points précis lors de la dégustation,
simplement... d'autre part, on sait que nous ne sommes pas égaux devant
les goûts et que les seuils de perception de 'amertume, par exemple,
diffèrent d'une personne à l'autre...

[quote:4a2ded4f78]Existe-t-il un lexique du "bièrologophile" ?

Dans l'excellent "La Bière : Ales lmabics et lagers" de Mario D'Eer,[/quote:4a2ded4f78]
édté au Trécarré (québec), mais qui est malheureusment épuisé...
Santé !

Laurent

--
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L'autre oeil ? ... de l'autre côté de l'univers ! Voilà ! On la voit de profil ! Sisi ! La Grande Baleine Cosmique !!!
(F'murrr)

Laurent Mousson, Berne, Switzerland

Pascal wrote:

[quote:895bc680d9]Cher professeur Nimbière (connais pas l'historique du sous-marin),

en vrac, le numéro de mon bureau chez un employeur antérieur, plsu la[/quote:895bc680d9]
trilogie Bastable de Moorcock, Gong, et le genre de couvre-chef que
j'affectionne, un peu de tout, tu secoues un bon coup et voilà.

[quote:895bc680d9]50 minutes (au moins) nous séparent entre l'instant où tu envoies ta prose
et le moment où je la reçois...il est vraiment vieux mon tacot !

C'est le décalage horaire ! :o[/quote:895bc680d9]

[quote:895bc680d9]la Jenlain Ambrée...

Tu veux dire (toujours reformuler dans les forums....pénible...)que tu
perçois dans la Jenlain Ambrée des notes de raisin/raisin sec...bonnn...au
nez ou au palais ?

léger au nez, un peu plus net au palais, mais c'est assez fugace[/quote:895bc680d9]
là-dedans... si la MacAuslan Scotch était encore en production, c'eût
été plus simple...
Bon, là, j'ai une Winter Warmer de Young's (encore une de ces bières
Young's que l'importateur français ne vous propose pas...) et ce fruité
caractéristique y est aussi un peu...

[quote:895bc680d9]Et pourquoi toujours Kro....

Question de notoriété de la marque auprès du français moyen, parce que[/quote:895bc680d9]
si, en bon helvète de l'ouest, j'écris Cardinal à la place, ça sera
moins facilement compris ici...

[quote:895bc680d9]et tiède en plus...pas très scientifique
(plutôt partisane même !)comme réponse ça, professeur !

Scientifique ? je n'ai aucune prétention à l'être...[/quote:895bc680d9]

Partisan ? certainment, et fier de l'être.
On va quand même pas se laisser emm... par les pourvoyeurs de pisse de
choualle... un consommateur de bière, dans le sens "militant" du terme,
se doit d'être indépendant et de ne pas prendre de gants pour dire du
mal quand il faut... même si Heineken Autriche peinent encore un peu à
comprendre le concept, par exemple.

[quote:895bc680d9][...]

Je connais l'odeur du choux-fleur (rappelle ma grand'mère...euh...sa
cuisine...pardon mémé)et de l'oeuf pourris : plus accessible pour moi :-))

Ben oui, utilise des références que tu connais autant que possible...[/quote:895bc680d9]
Par exemple, si je parle d'autolyse en me référant au cenovis / marmite,
c'est une référence que seuls des consmmateurs respectivement suisses et
britanniques comprendront, vu qu'il n'y a pas d'équivalent français ou
belge à ces pâtes à tartiner à l'extrait de levure... mais on peut
l'évoquer en parlant d'extrait de viande ou de fond de sauce industriel...

[quote:895bc680d9]Je crois que c'est ce qui m'a manqué...et peut-être une psycho-rigité
antérieure en défaveur du vin...

Pas grave, ça se soigne, et de manière pas désagréable...[/quote:895bc680d9]

[quote:895bc680d9]Dans l'excellent "La Bière : Ales lmabics et lagers" de Mario D'Eer,
édté au Trécarré (québec), mais qui est malheureusment épuisé...

Quelle année ?

1998, je crois...[/quote:895bc680d9]

Santé !

Laurent

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Hôlà... Dans l'obscurité il me vient à l'esprit une idée étrange ! ... Et si le ciel était un grand parapluie défectueux ?
(F'murrr)

Laurent Mousson, Berne, Switzerland

[quote:b0147215ee]j'écris Cardinal
Héhé ![/quote:b0147215ee]
J'en ai bu en 1986 !
Un copain qui m'en avait ramené de Suisse....Une bouteille avec un bouchon
en plastique, je crois...
Pas de transcendance papillaire ou alors m'en souviens plus...

[quote:b0147215ee]Scientifique ? je n'ai aucune prétention à l'être...
Et pourtant pour diriger un sous-marin... :-))[/quote:b0147215ee]

[quote:b0147215ee]d'être indépendant et de ne pas prendre de gants...
Indépendance financière : oui[/quote:b0147215ee]
Indépendance racinaire : difficile pour moi, mais bon, je sais que suis
hanté par une subjectivité régionale et je me soigne.
[quote:b0147215ee]agréable
Justement :[/quote:b0147215ee]
- Pétrus 1976
- Pomerol (j'sais pu de où): 1986
- Meursault 1988
Un ami m'a fait goûté... original...
mais en échange il m'a fait le plaisir de déguster une Gavroche et une
Ch'ti Triple le gaillard ! (on a commencé par la Ch'ti bien sûr)
Hic.








































[quote:b0147215ee]Dans l'excellent "La Bière : Ales lmabics et lagers" de Mario D'Eer,
édté au Trécarré (québec), mais qui est malheureusment épuisé...

Quelle année ?

1998, je crois...

Santé !

Laurent
[/quote:b0147215ee]



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[quote:36377dc78e]Le livre de "La Bière : Ales lmabics et lagers" de Mario D'Eer est
normalement encore disponible sur le site

www.topgame.be
[/quote:36377dc78e]
Merci beaucoup les gars !


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Pascal a écrit le lun., 22 sept. 2003 16:53:38 GMT


[quote:daab32e628]mais en échange il m'a fait le plaisir de déguster une Gavroche et une
Ch'ti Triple le gaillard ! (on a commencé par la Ch'ti bien sûr)
Hic.
[/quote:daab32e628]
ch'ti triple, tu as dut te faire un enemi la, non ;)



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jean gab.
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On Mon, 22 Sep 2003, Pascal wrote:

[quote:0fef4bd80a]agréable
Justement :
- Pétrus 1976
- Pomerol (j'sais pu de où): 1986
- Meursault 1988
Un ami m'a fait goûté... original...
mais en échange il m'a fait le plaisir de déguster une Gavroche et une
Ch'ti Triple le gaillard ! (on a commencé par la Ch'ti bien sûr)
Hic.
[/quote:0fef4bd80a]
J'voudrais pas avoir l'air de dire, mais quand même, échanger trois vins
de cette qualité et de cet âge contre deux bières relativement courantes
et pas vieillies, tu as bien eu ton copain, je trouve.

Tu lui aurais servi une Thomas Hardy 1976, une Westvleteren 1986 et, euh,
je sais pas, une Kaastel brune 1988, je dis pas, mais là... (bon d'accord,
toutes les bières se conservent pas si vieilles, mais bon, c'est pour dire
;-) )
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."

From Pascal

pascal.segier@wanadoo.fr says...
[quote:fed2bf995c]
ch'ti triple, tu as dut te faire un enemi la, non ;)

Comprends pas ...?
Ý!Ý
[/quote:fed2bf995c]
Ce que Rémi a sans doute voulu dire est que la Ch'Ti triple n'est pas
une référence, dès lors qu'on a traîné un peu ses papilles dans des
vraies brasseries artisanales françaises.

Par rapport à la Blonde, et bien qu'elle ne fasse qu'un degré et
quelques de plus en termes d'alcool, c'est précisément cette rajoute qui
agace les papilles. Et quand bien même, si ce nez d'alcool est
supportable à certains, la Ch'ti blonde n'est pas précisément une des
références en termes de "bière de garde" (qualitativement parlant). Pour
s'en convaincre, il suffit de se déboucher une Bavaisienne blonde, une
Blonde d'Escquelbecq, une Montceau St Waast, une 3 Monts de Mars ou une
Cuvée des Jonquilles par exemple, pour ne citer que quelques bières du
Nord Pas de Calais.

A+
François

Pascal a écrit le mar., 23 sept. 2003 15:33:41 GMT

[quote:0e38795a4f]
ch'ti triple, tu as dut te faire un enemi la, non ;)

Comprends pas ...?
Ý!Ý
[/quote:0e38795a4f]
simplement, que c'est pas la meilleur de chez castelain.



--
jean gab.
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On Tue, 23 Sep 2003, Pascal wrote:

[quote:05322463a5]J'voudrais pas avoir l'air de dire, mais quand même, échanger trois vins
de cette qualité

Le plaisir de partager...
Et puis j'y ai simplement trempé les lèvres, c'est à dire à tout cassé un
demi-verre de chaque juste pour la découverte...J'ai pas abusé :-)
[/quote:05322463a5]
C'était uniquement pour plaisanter, hein. Tu fais ce que tu veux avec tes
copains, ta vie privée ne me regarde pas ;-)

[quote:05322463a5]de cet âge contre deux bières relativement courantes

Qu'est-ce que tu entends par "relativement courantes"
[/quote:05322463a5]
Ben, de la Ch'ti triple et de la Gavroche, j'en trouve peut-être pas dans
tous les supermarchés, mais en tout cas dans pas mal de caves à bière.
Alors que du Pétrus ou du Pomerol, surtout d'aussi bonnes années (76, en
particulier !), c'est plus dur à trouver. Bon, c'est vrai que pour le vin,
c'est surtout l'âge qui rend une bouteille exceptionnelle, et aussi
difficile à trouver (du Pétrus 76 doit être quasi introuvable à la vente,
alors que du Pétrus 2000 ou 2001, ça doit se trouver dans les bonnes
caves). Mais finalement, ça marche aussi pour la bière, surtout vu que les
magasins ne vendent pas de bières vieillies (qui sont donc, forcément,
introuvables en magasins ! :-) ).

[quote:05322463a5]et pas vieillies,
"Vieillies" serait-il un gage de qualité pour toi ?
[/quote:05322463a5]
Non, pas dans l'absolu. Mais sur certaines bières, oui. Si on me propose
de choisir entre une Rochefort 8 de 6 mois et une de 2 ans, je
n'hésiterais pas un instant.

Ceci dit, la remarque était aussi liée au fait que ton copain t'avait
présenté des vins vieillis. Tu n'aurais probablement pas eu la même
réaction sur ces mêmes vins, mais jeunes. Pour lui montrer des choses
similaires, dans le domaine de la bière, il aurait fallu, a mon avis, lui
montrer des bières relativement rares, et ayant eu le temps de murir un
peu.

[quote:05322463a5]La bière la plus vieille que j'ai dégusté avait 15 ans d'âge : j'ai pas
raffolé
[/quote:05322463a5]
Comme le dit Jym, 15 ans, c'est peut-être pas très vieux pour un vin
(encore que, y'a guère que les grands crus classés qui vieillissent bien
15 ans sans trop de risques), mais c'est très vieux pour une bière.
Mais une bière (pas n'importe laquelle, évidemment) vieillie un ou deux
ans, ça peut déjà suffire à en faire un produit bien plus intéressant que
la même jeune.

Mais bon, ne le prends pas mal, hein, c'était plus pour faire de l'humour
que pour te critiquer.
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."

On Tue, 23 Sep 2003, F PAREE wrote:

[quote:ee50e3f00d]ch'ti triple, tu as dut te faire un enemi la, non ;)

Comprends pas ...?
Ý!Ý

Ce que Rémi a sans doute voulu dire est que la Ch'Ti triple n'est pas
une référence, dès lors qu'on a traîné un peu ses papilles dans des
vraies brasseries artisanales françaises.
[/quote:ee50e3f00d]
Eh oh, l'aut' ! C'est pas moi, m'sieur !

N'empèche que je suis relativement d'accord, et c'est aussi pour ça que je
qualifiais ces bières de relativement courantes. Na. :-)
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."

[quote:422c84f7e8]pas très "bièrophile" comme vocabulaire...
:-))[/quote:422c84f7e8]



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[quote:f017ac8080]simplement, que c'est pas la meilleur de chez castelain.
Laquelle préfères-tu ?[/quote:f017ac8080]






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[quote:49cc0bb283]Ben ça dépend des bières.
Ouf...j'avais l'impression (sans jeux de mots) que tu faisais l'apologie[/quote:49cc0bb283]
du "vieillissement"...
[quote:49cc0bb283]phénoménale.
T'exagères pas un peu là ?[/quote:49cc0bb283]

[quote:49cc0bb283]laissant place à un goût de madère
C'est pas vraiment un goût que je recherche dans la bière...mais bon...le[/quote:49cc0bb283]
plaisir dégustation se fait aussi dans la nuance et la différence.

[quote:49cc0bb283]Heu... Tu peux expliciter ce que tu veux dire par là ?
[/quote:49cc0bb283]
Je fais découvrir "mon" terroir.


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Merci mon capitaine.


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Pascal wrote:

[quote:a49e60ed4e]Merci mon capitaine.

Pas de quoi, j'aime bien conforter les clichés qu'on peut avoir sur mon[/quote:a49e60ed4e]
bô pays :o>


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Bon ! Ecoute, Rouflaquette ! C'est très drôle mais le gag du corbeau sur le dos est tellement usé qu'on ne peut imaginer qu'un esprit sain puisse le resservir encore !
(F'murrr)

Laurent Mousson, Berne, Switzerland

[quote:fe030fa1ce]C'était uniquement pour plaisanter, hein. Tu fais ce que tu veux avec tes
copains, ta vie privée ne me regarde pas ;-)
:-))[/quote:fe030fa1ce]

[quote:fe030fa1ce]Pour lui montrer des choses
similaires, dans le domaine de la bière, il aurait fallu, a mon avis, lui
montrer des bières relativement rares, et ayant eu le temps de murir un
peu.
comme disait Chaipuqui "comparaison n'est pas raison".[/quote:fe030fa1ce]

[quote:fe030fa1ce]Mais bon, ne le prends pas mal, hein, c'était plus pour faire de l'humour
que pour te critiquer.
:-))[/quote:fe030fa1ce]




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[quote:ee63343211]Un exemple inverse : La brasserie d'Annoeullin (Angélus), s'est un jour
aperçu que sa bière était "bradée" dans un Auchan, prospectus des promos
de (...)
Je ne connaissais pas cette anecdocte....M et Mme Lepers ne m'en ont[/quote:ee63343211]
jamais parlé...
Il est vrai qu'à la brasserie, tu la paies nettement moins chère et
surtout fraîchement embouteillée ou "enfutée" !
Quel plaisir inassouvi au fût !
[quote:ee63343211]Après quelques tractations, l'Angélus est revenue en rayon chez Auchan,
mais au prix de vente souhaité par la brasserie
Mme Lepers s'est même toujours plein du prix exhorbitant de sa bière..(?)[/quote:ee63343211]

[quote:ee63343211]Leffe Triple, 1€ de plus qu'une Chimay Grande Réserve ou qu'une Duvel
Tu parles de qualité et de grandes surfaces alors que les 3 bières[/quote:ee63343211]
pré-citées sont brassées dans des volumes importants et sont toujours très
présentes dans ce type de magazin (donc dans les prospectus) depuis très
longtemps...(dans le Nord)
[quote:ee63343211]notamment en France, les grandes surfaces dictent leur loi
Dans tous les pays...[/quote:ee63343211]

[quote:ee63343211]Un exemple de choix de la grande distribution : Jenlain, qui n'est - et
de loin - plus au niveau qualitatif de ce qu'elle a pu être il quelques
paires d'années. Ch'Ti me paraît être dans la même spirale...
J'éprouve toujours des difficultés à savoir si c'est la bière qui me[/quote:ee63343211]
semble moins bonne qu'avant ou si ce sont mes papilles qui évoluent...
Et l'inverse : je me régale maintenant avec des bières que je n'appréciais
pas quelques années en arrière.

[quote:ee63343211]Simplement ce que j'avais dit, à savoir que d'autres "bières de garde"
me semblent bien mieux faites. Encore une fois, ce n'est que mon avis.
Oui.[/quote:ee63343211]


[quote:ee63343211]Vendredi 26, au Tir Na Nog
à Lille -
J'y serais....me suis inscrit voilà quelques semaines.[/quote:ee63343211]



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