champagne, raisin rouge ou raisin blanc??
— 23/10/2005 12:54
Bonjour,
Je pense que ton ami a tort. En effet, le champagne est souvent issu de
Pinot Noir, qui est effectivement un cépage rouge, mais aussi de
Chardonnay, qui, sauf daltonisme aigû de ma part, est un cépage blanc. Le
chardonnay est utilisé pour le Chablis, Meursault, Corton Charlemagne en
Bourgogne.
Il y a d'autres cépages dans l'élaboration des champagnes mais voilà au
moins un exemple de cépage blanc.
D'autres, plus calés que moi pourront compléter largement (vas y Francis :-)
AmicaleMans
Philippe
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:76c83eca0e]bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du raisin
rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit rouge,
soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres![/quote:76c83eca0e]
Je pense que ton ami a tort. En effet, le champagne est souvent issu de
Pinot Noir, qui est effectivement un cépage rouge, mais aussi de
Chardonnay, qui, sauf daltonisme aigû de ma part, est un cépage blanc. Le
chardonnay est utilisé pour le Chablis, Meursault, Corton Charlemagne en
Bourgogne.
Il y a d'autres cépages dans l'élaboration des champagnes mais voilà au
moins un exemple de cépage blanc.
D'autres, plus calés que moi pourront compléter largement (vas y Francis :-)
AmicaleMans
Philippe
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:76c83eca0e]bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du raisin
rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit rouge,
soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres![/quote:76c83eca0e]
— 23/10/2005 13:00
Philippe.Pavy.asgm a écrit :
[quote:864dd7af00]Bonjour,
Je pense que ton ami a tort. En effet, le champagne est souvent issu de
Pinot Noir, qui est effectivement un cépage rouge, mais aussi de
Chardonnay, qui, sauf daltonisme aigû de ma part, est un cépage blanc. Le
chardonnay est utilisé pour le Chablis, Meursault, Corton Charlemagne en
Bourgogne.
Il y a d'autres cépages dans l'élaboration des champagnes mais voilà au
moins un exemple de cépage blanc.
D'autres, plus calés que moi pourront compléter largement (vas y Francis :-)
AmicaleMans
Philippe
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du raisin
rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit rouge,
soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres!
merci pour ta reponse qui me conforte dans mon idee![/quote:864dd7af00]
par contre mon ami est daltonien, peut etre l'explication, lol!!!
[quote:864dd7af00]Bonjour,
Je pense que ton ami a tort. En effet, le champagne est souvent issu de
Pinot Noir, qui est effectivement un cépage rouge, mais aussi de
Chardonnay, qui, sauf daltonisme aigû de ma part, est un cépage blanc. Le
chardonnay est utilisé pour le Chablis, Meursault, Corton Charlemagne en
Bourgogne.
Il y a d'autres cépages dans l'élaboration des champagnes mais voilà au
moins un exemple de cépage blanc.
D'autres, plus calés que moi pourront compléter largement (vas y Francis :-)
AmicaleMans
Philippe
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du raisin
rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit rouge,
soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres!
merci pour ta reponse qui me conforte dans mon idee![/quote:864dd7af00]
par contre mon ami est daltonien, peut etre l'explication, lol!!!
— 23/10/2005 14:32
3 cépages pour le champagne : pinot noir (rouge), pinot meunier (rouge) et
chardonnay
Les cépages rouges ont le jus blanc, les colorants sont dans les peaux des
raisins qui doivent être pressés rapidement, sans foulage préalable pour
éviter que le jus soit faiblement coloré en orangé (les champenois disent
taché)
En général le champagne est un assemblage des trois cépages .
Mais il peut être "blanc de blanc" s'il est fait exclusivement à partir de
chardonnay ou "blanc de noir", exclusivement à base de pinots.
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:a065f88b06]bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du
raisin rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit
rouge, soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres![/quote:a065f88b06]
chardonnay
Les cépages rouges ont le jus blanc, les colorants sont dans les peaux des
raisins qui doivent être pressés rapidement, sans foulage préalable pour
éviter que le jus soit faiblement coloré en orangé (les champenois disent
taché)
En général le champagne est un assemblage des trois cépages .
Mais il peut être "blanc de blanc" s'il est fait exclusivement à partir de
chardonnay ou "blanc de noir", exclusivement à base de pinots.
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:a065f88b06]bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du
raisin rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit
rouge, soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres![/quote:a065f88b06]
— 23/10/2005 14:46
Bonsoir,
Cépages noirs du Champagne: Pinot noir et Pinot meunier
Cépage blanc: Chardonnay = Côte des Blancs = Blanc de blanc
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:9566e15a85]bonjour a tous!
[/quote:9566e15a85]
Cépages noirs du Champagne: Pinot noir et Pinot meunier
Cépage blanc: Chardonnay = Côte des Blancs = Blanc de blanc
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:9566e15a85]bonjour a tous!
[/quote:9566e15a85]
— 23/10/2005 15:36
Bonsoir Robopeps,
Ton ami a majoritairement raison,
mais ne détient pas toute la vérité,
car son affirmation est en partie erronée.
En effet,
- les pinots noirs et meuniers, qui sont des raisins rouge à jus blanc,
couvrent respectivement 12 000 hectares ( pour la plus grande partie située
en *Côte des Noirs* - la Montagne de Reims ) et 10.800 hectares du vignoble
champenois.
( Pour obtenir une teinte rosée ou rouge,
il convient de laisser macérer ces jus avec la pellicule des grains ( qui
contient la couleur -teinte) plusieurs heures pour un rosé, et plusieurs
jours pour des rouge ...)
-
et le blanc Chardonnay minoritaire seulement 8.900 hectares.
Auxquels il convient d'ajouter de vieux cépages oyubliés, interdit de
plantation, mais autorisé en re-plantation ( sur arrachage ) ( - c'est
compliqué parfois la législation ...) devenus rares ( mais qui tendent à
être replantés au regard de l'intérêt croissant des grands amateurs, et
aussi des personnes friandes de sensations et de raretés, en quêtes d'arômes
*oubliés* comme
l'Arbanne, Petit Meslier, Fromenteau, le pinot blanc et le petit meslier qui
couvrent une minuscule surface de 90 hectares ( en voie d'expension, pacq la
demande, la curiosité du public, est grande et pressante).
Par contre, on ( les champagnards) ne se presse pas pour replanter le gamay,
qui autrefois était cultivé par ici, en champagnie.
Pourquoi ce dédain ?
Bien amicalement,
Francis
PS. Je suis passé voir ce soir, si Xtian, il avait pas trouvé qq chose à
redire sur ma précédente intervention, ou une question à poser... mais non,
....
alors du coup, j'ai fait celle là ... en attendant.
:o)
en te souhaitant une meilleure santé Xtian, et un bon rétablissement.
Amitiés. F6 B
PS.2 et Didier, il boude ?
qu'il a rien à dire sur les levures ?
:o)
des bises. F6
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:69b579c22f]bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du raisin
rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit rouge,
soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres![/quote:69b579c22f]
Ton ami a majoritairement raison,
mais ne détient pas toute la vérité,
car son affirmation est en partie erronée.
En effet,
- les pinots noirs et meuniers, qui sont des raisins rouge à jus blanc,
couvrent respectivement 12 000 hectares ( pour la plus grande partie située
en *Côte des Noirs* - la Montagne de Reims ) et 10.800 hectares du vignoble
champenois.
( Pour obtenir une teinte rosée ou rouge,
il convient de laisser macérer ces jus avec la pellicule des grains ( qui
contient la couleur -teinte) plusieurs heures pour un rosé, et plusieurs
jours pour des rouge ...)
-
et le blanc Chardonnay minoritaire seulement 8.900 hectares.
Auxquels il convient d'ajouter de vieux cépages oyubliés, interdit de
plantation, mais autorisé en re-plantation ( sur arrachage ) ( - c'est
compliqué parfois la législation ...) devenus rares ( mais qui tendent à
être replantés au regard de l'intérêt croissant des grands amateurs, et
aussi des personnes friandes de sensations et de raretés, en quêtes d'arômes
*oubliés* comme
l'Arbanne, Petit Meslier, Fromenteau, le pinot blanc et le petit meslier qui
couvrent une minuscule surface de 90 hectares ( en voie d'expension, pacq la
demande, la curiosité du public, est grande et pressante).
Par contre, on ( les champagnards) ne se presse pas pour replanter le gamay,
qui autrefois était cultivé par ici, en champagnie.
Pourquoi ce dédain ?
Bien amicalement,
Francis
PS. Je suis passé voir ce soir, si Xtian, il avait pas trouvé qq chose à
redire sur ma précédente intervention, ou une question à poser... mais non,
....
alors du coup, j'ai fait celle là ... en attendant.
:o)
en te souhaitant une meilleure santé Xtian, et un bon rétablissement.
Amitiés. F6 B
PS.2 et Didier, il boude ?
qu'il a rien à dire sur les levures ?
:o)
des bises. F6
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:69b579c22f]bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du raisin
rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit rouge,
soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres![/quote:69b579c22f]
— 24/10/2005 08:16
franc6 b <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:b004ccfe5e]Auxquels il convient d'ajouter de vieux cépages oyubliés, interdit de
plantation, mais autorisé en re-plantation ( sur arrachage ) ( - c'est
compliqué parfois la législation ...) devenus rares ( mais qui tendent à
être replantés au regard de l'intérêt croissant des grands amateurs, et
aussi des personnes friandes de sensations et de raretés, en quêtes d'arômes
*oubliés* comme
l'Arbanne, Petit Meslier, Fromenteau, le pinot blanc et le petit meslier qui
couvrent une minuscule surface de 90 hectares ( en voie d'expension, pacq la
demande, la curiosité du public, est grande et pressante).
[/quote:b004ccfe5e]
Le pinot blanc, ça donne surtout des vins de soif en Alsace (mais
certains très bien faits et très agréables). Ca donne autre chose, en
Champagne ?
Ca se rapproche de quoi en termes aromatiques, sinon, les cuvées
d'Arbane ou de Petit Meslier ? Ceux de Fleury, je crois, ont bonne
réputation.
[quote:b004ccfe5e]Par contre, on ( les champagnards) ne se presse pas pour replanter le gamay,
qui autrefois était cultivé par ici, en champagnie.
Pourquoi ce dédain ?
[/quote:b004ccfe5e]
Je me demandais, d'ailleurs, s'il existe des blancs faits à partir de
gamay (peut-être en Beaujolais ?). Après tout, le jus est blanc, comme
les pinots.
--
Benoît Grandin
bgrandin@bdzone.com
http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------
[quote:b004ccfe5e]Auxquels il convient d'ajouter de vieux cépages oyubliés, interdit de
plantation, mais autorisé en re-plantation ( sur arrachage ) ( - c'est
compliqué parfois la législation ...) devenus rares ( mais qui tendent à
être replantés au regard de l'intérêt croissant des grands amateurs, et
aussi des personnes friandes de sensations et de raretés, en quêtes d'arômes
*oubliés* comme
l'Arbanne, Petit Meslier, Fromenteau, le pinot blanc et le petit meslier qui
couvrent une minuscule surface de 90 hectares ( en voie d'expension, pacq la
demande, la curiosité du public, est grande et pressante).
[/quote:b004ccfe5e]
Le pinot blanc, ça donne surtout des vins de soif en Alsace (mais
certains très bien faits et très agréables). Ca donne autre chose, en
Champagne ?
Ca se rapproche de quoi en termes aromatiques, sinon, les cuvées
d'Arbane ou de Petit Meslier ? Ceux de Fleury, je crois, ont bonne
réputation.
[quote:b004ccfe5e]Par contre, on ( les champagnards) ne se presse pas pour replanter le gamay,
qui autrefois était cultivé par ici, en champagnie.
Pourquoi ce dédain ?
[/quote:b004ccfe5e]
Je me demandais, d'ailleurs, s'il existe des blancs faits à partir de
gamay (peut-être en Beaujolais ?). Après tout, le jus est blanc, comme
les pinots.
--
Benoît Grandin
bgrandin@bdzone.com
http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------
— 24/10/2005 08:52
[quote:b48936f6bd]Ca se rapproche de quoi en termes aromatiques, sinon, les cuvées
d'Arbane ou de Petit Meslier ? Ceux de Fleury, je crois, ont bonne
réputation.
[/quote:b48936f6bd]
Bonjour Benoît,
sans vouloir être ironique avec toi,
n'y désagréable, => lire gentil ..
mais bon ,pour pas laisser passer ça
:o)
ben oui, je comprends, les Arbanne et Petit Meslier de l'ami J.P Fleury...
sont très réputés ...
puisqu'il n'en produit pas.
Enfin la dernière fois que je l'ai vu et dégusté ses vins à Vini Veri en
Avril dernier et pour lui avaoir parlé au Tel. en Août dernier.
C'est pas méchant,
errare humanum est,
peut-être tu confonds avec Moutard dans l'Aube ?
http://www.champagne-moutard.fr/htfr/frameset5.htm
ou les frères Aubry à Jouy, dans la Marne ?
Que Pierre-Yves Cainjo me tance vertement,
si je suis pas au courant que maintenant, tout récemment, JP Fleury
proposerait
des cépages rares ( ? ).
A moins , que t'as fait exprès pour me faire causer.
:o)
Bien amicalement,
Francis
d'Arbane ou de Petit Meslier ? Ceux de Fleury, je crois, ont bonne
réputation.
[/quote:b48936f6bd]
Bonjour Benoît,
sans vouloir être ironique avec toi,
n'y désagréable, => lire gentil ..
mais bon ,pour pas laisser passer ça
:o)
ben oui, je comprends, les Arbanne et Petit Meslier de l'ami J.P Fleury...
sont très réputés ...
puisqu'il n'en produit pas.
Enfin la dernière fois que je l'ai vu et dégusté ses vins à Vini Veri en
Avril dernier et pour lui avaoir parlé au Tel. en Août dernier.
C'est pas méchant,
errare humanum est,
peut-être tu confonds avec Moutard dans l'Aube ?
http://www.champagne-moutard.fr/htfr/frameset5.htm
ou les frères Aubry à Jouy, dans la Marne ?
Que Pierre-Yves Cainjo me tance vertement,
si je suis pas au courant que maintenant, tout récemment, JP Fleury
proposerait
des cépages rares ( ? ).
A moins , que t'as fait exprès pour me faire causer.
:o)
Bien amicalement,
Francis
— 24/10/2005 12:39
Bonsoir,
Pour faire du Champagne rose, on peut aussi ajouter du vin de Champagne
rouge...........
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> a écrit dans le message de news:
435bca1a$0$996$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:36c49c1ac8]:o)
en te souhaitant une meilleure santé Xtian, et un bon rétablissement.
Amitiés. F6 B
PS.2 et Didier, il boude ?
qu'il a rien à dire sur les levures ?
:o)
des bises. F6
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du raisin
rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit rouge,
soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres!
[/quote:36c49c1ac8]
Pour faire du Champagne rose, on peut aussi ajouter du vin de Champagne
rouge...........
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> a écrit dans le message de news:
435bca1a$0$996$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:36c49c1ac8]:o)
en te souhaitant une meilleure santé Xtian, et un bon rétablissement.
Amitiés. F6 B
PS.2 et Didier, il boude ?
qu'il a rien à dire sur les levures ?
:o)
des bises. F6
"robopeps" <notrucrobopeps1@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
435ba219$0$17245$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
bonjour a tous!
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du raisin
rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit rouge,
soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres!
[/quote:36c49c1ac8]
— 24/10/2005 12:41
franc6 b <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:e12c42f728]ou les frères Aubry à Jouy, dans la Marne ?
[/quote:e12c42f728]
C'était bien les Aubry dont j'avais entendu parlé en bien. C'était en
"y" en tout cas... ;-)
[quote:e12c42f728]Que Pierre-Yves Cainjo me tance vertement,
si je suis pas au courant que maintenant, tout récemment, JP Fleury
proposerait
des cépages rares ( ? ).
A moins , que t'as fait exprès pour me faire causer.
[/quote:e12c42f728]
C'est peut-être ça, mais j'aurais préféré te faire causer des vins
eux-mêmes...
--
Benoît Grandin
bgrandin@bdzone.com
http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------
[quote:e12c42f728]ou les frères Aubry à Jouy, dans la Marne ?
[/quote:e12c42f728]
C'était bien les Aubry dont j'avais entendu parlé en bien. C'était en
"y" en tout cas... ;-)
[quote:e12c42f728]Que Pierre-Yves Cainjo me tance vertement,
si je suis pas au courant que maintenant, tout récemment, JP Fleury
proposerait
des cépages rares ( ? ).
A moins , que t'as fait exprès pour me faire causer.
[/quote:e12c42f728]
C'est peut-être ça, mais j'aurais préféré te faire causer des vins
eux-mêmes...
--
Benoît Grandin
bgrandin@bdzone.com
http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------
— 24/10/2005 19:11
Le Sun, 23 Oct 2005 19:36:26 +0200, "franc6 b"
<francis@No-spam-boulard.fr> a écrit :
[quote:0af52d7923]PS.2 et Didier, il boude ?
qu'il a rien à dire sur les levures ?
[/quote:0af52d7923]
Nanan, j'suis en train de finir mon verre de Gros Plant 2001 de
Pâromus, c'est bon le Gros Plant, mangez en.
Didier
<francis@No-spam-boulard.fr> a écrit :
[quote:0af52d7923]PS.2 et Didier, il boude ?
qu'il a rien à dire sur les levures ?
[/quote:0af52d7923]
Nanan, j'suis en train de finir mon verre de Gros Plant 2001 de
Pâromus, c'est bon le Gros Plant, mangez en.
Didier
— 25/10/2005 10:14
didier michaud avait prétendu :
[quote:7a26c94d19]Nanan, j'suis en train de finir mon verre de Gros Plant 2001 de
Pâromus, c'est bon le Gros Plant, mangez en.
[/quote:7a26c94d19]
Salut Did'
Le 2001 il va être temps de le terminer, encore que l'on m'a parlé
d'un GP de 1963 , encore très vert a la dégustation. ;-)
jj m'a parlé d'un producteur qui (champa....)
(gloup).....................
................fait de la méthode traditionnelle sur des vieux bordeaux
rouges !!!
qu'en penses tu ?
--
Fruit de la nature et de la passion des hommes,
pour ce qui parle aux sens
Le vin est un art vivant
[quote:7a26c94d19]Nanan, j'suis en train de finir mon verre de Gros Plant 2001 de
Pâromus, c'est bon le Gros Plant, mangez en.
[/quote:7a26c94d19]
Salut Did'
Le 2001 il va être temps de le terminer, encore que l'on m'a parlé
d'un GP de 1963 , encore très vert a la dégustation. ;-)
jj m'a parlé d'un producteur qui (champa....)
(gloup).....................
................fait de la méthode traditionnelle sur des vieux bordeaux
rouges !!!
qu'en penses tu ?
--
Fruit de la nature et de la passion des hommes,
pour ce qui parle aux sens
Le vin est un art vivant
— 25/10/2005 11:35
Pâromus,
as tu dèjà goûté de la syrah, rouge, australienne, en demi-sec ...
champagnisée ?
Oui ?
Non ?
et ben moi si,
2 fois...
m^me pas mort...
bon ben,
je signe pas...
"pâromus" <romus@nospam.images.fr> a écrit dans le message de news:
mn.cb567d5a05d846de.28526@nospam.images.fr...
[quote:1f7e6816af]didier michaud avait prétendu :
Nanan, j'suis en train de finir mon verre de Gros Plant 2001 de
Pâromus, c'est bon le Gros Plant, mangez en.
Salut Did'
Le 2001 il va être temps de le terminer, encore que l'on m'a parlé
d'un GP de 1963 , encore très vert a la dégustation. ;-)
jj m'a parlé d'un producteur qui (champa....)
(gloup).....................
...............fait de la méthode traditionnelle sur des vieux bordeaux
rouges !!!
qu'en penses tu ?
--
Fruit de la nature et de la passion des hommes,
pour ce qui parle aux sens
Le vin est un art vivant
[/quote:1f7e6816af]
as tu dèjà goûté de la syrah, rouge, australienne, en demi-sec ...
champagnisée ?
Oui ?
Non ?
et ben moi si,
2 fois...
m^me pas mort...
bon ben,
je signe pas...
"pâromus" <romus@nospam.images.fr> a écrit dans le message de news:
mn.cb567d5a05d846de.28526@nospam.images.fr...
[quote:1f7e6816af]didier michaud avait prétendu :
Nanan, j'suis en train de finir mon verre de Gros Plant 2001 de
Pâromus, c'est bon le Gros Plant, mangez en.
Salut Did'
Le 2001 il va être temps de le terminer, encore que l'on m'a parlé
d'un GP de 1963 , encore très vert a la dégustation. ;-)
jj m'a parlé d'un producteur qui (champa....)
(gloup).....................
...............fait de la méthode traditionnelle sur des vieux bordeaux
rouges !!!
qu'en penses tu ?
--
Fruit de la nature et de la passion des hommes,
pour ce qui parle aux sens
Le vin est un art vivant
[/quote:1f7e6816af]
— 25/10/2005 12:20
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:536ee08c10]as tu dèjà goûté de la syrah, rouge, australienne, en demi-sec
... champagnisée ?
[/quote:536ee08c10]
Pas dégusté, mais on peut l'acheter sous capsule couronnée :
<http://www.wineoftheweek.com/murray/0404chandon.html>
On parler ici du "Sparkling Shiraz Show Reserve 1994" de chez
Seppelt's, un vin haut de gamme. (Et du Zéro Dosage de Chandon
Australia, btw.)
<rêve>
Si les champenois oseraient à autoriser ce genre d'obturation -
la fin de tous les problèmes du bouchon liège ... :-)
</rêve>
Mais ce n'est qu'un rêve ... :-(
M.
[quote:536ee08c10]as tu dèjà goûté de la syrah, rouge, australienne, en demi-sec
... champagnisée ?
[/quote:536ee08c10]
Pas dégusté, mais on peut l'acheter sous capsule couronnée :
<http://www.wineoftheweek.com/murray/0404chandon.html>
On parler ici du "Sparkling Shiraz Show Reserve 1994" de chez
Seppelt's, un vin haut de gamme. (Et du Zéro Dosage de Chandon
Australia, btw.)
<rêve>
Si les champenois oseraient à autoriser ce genre d'obturation -
la fin de tous les problèmes du bouchon liège ... :-)
</rêve>
Mais ce n'est qu'un rêve ... :-(
M.
— 25/10/2005 13:41
Le Tue, 25 Oct 2005 14:14:18 +0200, "pâromus" <romus@nospam.images.fr>
a écrit :
[quote:feade29410]Salut Did'
Le 2001 il va être temps de le terminer, encore que l'on m'a parlé
d'un GP de 1963 , encore très vert a la dégustation. ;-)
[/quote:feade29410]
Mouih, ben là c'est pas vert, ça a un nez magnifique, et souffre
l'affront que j'en garde quelques bouteilles pour mon bon plaisir.
Koa ça j'ai des goûts bizarres..? ;-)
[quote:feade29410]
jj m'a parlé d'un producteur qui (champa....)
(gloup).....................
...............fait de la méthode traditionnelle sur des vieux bordeaux
rouges !!!
qu'en penses tu ?
[/quote:feade29410]
Ca ou la chaudière... n'avons plus tellement le choix :-)))
Sur des huitres, peut-être...?
;-)
a écrit :
[quote:feade29410]Salut Did'
Le 2001 il va être temps de le terminer, encore que l'on m'a parlé
d'un GP de 1963 , encore très vert a la dégustation. ;-)
[/quote:feade29410]
Mouih, ben là c'est pas vert, ça a un nez magnifique, et souffre
l'affront que j'en garde quelques bouteilles pour mon bon plaisir.
Koa ça j'ai des goûts bizarres..? ;-)
[quote:feade29410]
jj m'a parlé d'un producteur qui (champa....)
(gloup).....................
...............fait de la méthode traditionnelle sur des vieux bordeaux
rouges !!!
qu'en penses tu ?
[/quote:feade29410]
Ca ou la chaudière... n'avons plus tellement le choix :-)))
Sur des huitres, peut-être...?
;-)
— 25/10/2005 13:55
oui, je partage ton avis Michael,
mais malheureusement ce ne sont pas les producteurs qu'il faut convertir
mais bien les consommateurs.
Ce sont eux, les consommateurs, qui détiennent le pouvoir, la volonté, de
faire évoluer les choses ( bouchon, liège, nature, environnement, mode de
culture et de vinification, ...), leurs achats sont déterminants.
Or, les dernières statistiques (qui concernaient l'ensemble des vins - pas
uniquement les vins de Champagne )
que j'ai en mémoire, quinquagénaire - sous toutes réserves, évoquaient que
75 % des consommateurs préféraient le bouchon *liège* à toute autre forme
d'obturateur... pacq le bouchon liège : matière plus noble, plus naturel,
plus chaleureux, ... plus mieux.
Il faut être courageux, voir téméraire,
pour se lancer dans un concept pourlequel 75 % des consommateurs sont
opposés, ou n'adhérent pas.
Aussi, il faut encore prêcher, pour convertir le plus grand nombre...
Sinon, on va "encore" :o)) dire les vignerons, les producteurs, ils ne
répondent pas à la demande précise du consommateur...
c'est pourquoi ils perdent des parts de marché, ... etc... et patati, et
patala...
:o))
Bien amicalement,
Francis
"Michael Pronay" <me@privacy.net> a
[quote:7f007227aa]Si les champenois oseraient à autoriser ce genre d'obturation -
la fin de tous les problèmes du bouchon liège ... :-)
/rêve
Mais ce n'est qu'un rêve ... :-(
M.[/quote:7f007227aa]
mais malheureusement ce ne sont pas les producteurs qu'il faut convertir
mais bien les consommateurs.
Ce sont eux, les consommateurs, qui détiennent le pouvoir, la volonté, de
faire évoluer les choses ( bouchon, liège, nature, environnement, mode de
culture et de vinification, ...), leurs achats sont déterminants.
Or, les dernières statistiques (qui concernaient l'ensemble des vins - pas
uniquement les vins de Champagne )
que j'ai en mémoire, quinquagénaire - sous toutes réserves, évoquaient que
75 % des consommateurs préféraient le bouchon *liège* à toute autre forme
d'obturateur... pacq le bouchon liège : matière plus noble, plus naturel,
plus chaleureux, ... plus mieux.
Il faut être courageux, voir téméraire,
pour se lancer dans un concept pourlequel 75 % des consommateurs sont
opposés, ou n'adhérent pas.
Aussi, il faut encore prêcher, pour convertir le plus grand nombre...
Sinon, on va "encore" :o)) dire les vignerons, les producteurs, ils ne
répondent pas à la demande précise du consommateur...
c'est pourquoi ils perdent des parts de marché, ... etc... et patati, et
patala...
:o))
Bien amicalement,
Francis
"Michael Pronay" <me@privacy.net> a
[quote:7f007227aa]Si les champenois oseraient à autoriser ce genre d'obturation -
la fin de tous les problèmes du bouchon liège ... :-)
/rêve
Mais ce n'est qu'un rêve ... :-(
M.[/quote:7f007227aa]
— 25/10/2005 17:37
franc6 b avait écrit le 25/10/2005 :
[quote:ba58af7fde]as tu dèjà goûté de la syrah, rouge, australienne, en demi-sec ...
champagnisée ?
Non ,[/quote:ba58af7fde]
J'ai goûté une fois du SAUMUR rouge GRATIEN MEYER
en méthode trad .
C'est pas nul ! mais c'est pas mon truc question bulles, je préfère
encore
un coup de cidre ou peut être un poiré très très fin , tu sais qu'il le
font refermenter
en bouteilles façon méthode le Poiré ! maintenant vers DOMFRONT ...
Cela dit j'ai un ami qui est "fan" de "rouge méthode trad" avec des
salades de fruits
genre fraises/framboises et pourquoi pas !
--
Pour n'être pas les esclaves martyrisés du Temps,
enivrez-vous; Enivrez-vous sans cesse !
De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise."
[quote:ba58af7fde]as tu dèjà goûté de la syrah, rouge, australienne, en demi-sec ...
champagnisée ?
Non ,[/quote:ba58af7fde]
J'ai goûté une fois du SAUMUR rouge GRATIEN MEYER
en méthode trad .
C'est pas nul ! mais c'est pas mon truc question bulles, je préfère
encore
un coup de cidre ou peut être un poiré très très fin , tu sais qu'il le
font refermenter
en bouteilles façon méthode le Poiré ! maintenant vers DOMFRONT ...
Cela dit j'ai un ami qui est "fan" de "rouge méthode trad" avec des
salades de fruits
genre fraises/framboises et pourquoi pas !
--
Pour n'être pas les esclaves martyrisés du Temps,
enivrez-vous; Enivrez-vous sans cesse !
De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise."
— 25/10/2005 17:43
didier michaud avait prétendu :
[quote:2f41248601]Ca ou la chaudière... n'avons plus tellement le choix :-)))
[/quote:2f41248601]
:-) tsssstt , le bion bio qui sait parler de quoi il retourne !
fait son trou de bonde, et bien des heuros ! ;-) ;-)
a+
L'amirémi vient de l'orient ce samedi !
--
Fruit de la nature et de la passion des hommes,
pour ce qui parle aux sens
Le vin est un art vivant
[quote:2f41248601]Ca ou la chaudière... n'avons plus tellement le choix :-)))
[/quote:2f41248601]
:-) tsssstt , le bion bio qui sait parler de quoi il retourne !
fait son trou de bonde, et bien des heuros ! ;-) ;-)
a+
L'amirémi vient de l'orient ce samedi !
--
Fruit de la nature et de la passion des hommes,
pour ce qui parle aux sens
Le vin est un art vivant
— 25/10/2005 17:51
franc6 b avait soumis l'idée :
[quote:0b0fa75a92]Ce sont eux, les consommateurs, qui détiennent le pouvoir, la volonté, de
faire évoluer les choses ( bouchon, liège, nature, environnement, mode de
culture et de vinification, ...), leurs achats sont déterminants.
[/quote:0b0fa75a92]
Pour anectocte j'ai un client restaurateur qui me taxe 3 à 6
bouteilles
par facture pour cause de goûts de bouchon , vu avec son maitre d'hotel
..
les deux derniéres livraisons étaient avec du synthétique NOMACORQ .
Il continue à me taxer pareil, donc soit il n'a pas vu que c'était des
synthétiques,
et il est miraud et malhonnête, soit il l'a vu et il me prend pour un
c..
a+
--
Quand j'ai connu la Vérité,
J'ai cru que c'était une amie ;
Quand je l'ai comprise et sentie,
J'en étais déjà dégoûté.
[quote:0b0fa75a92]Ce sont eux, les consommateurs, qui détiennent le pouvoir, la volonté, de
faire évoluer les choses ( bouchon, liège, nature, environnement, mode de
culture et de vinification, ...), leurs achats sont déterminants.
[/quote:0b0fa75a92]
Pour anectocte j'ai un client restaurateur qui me taxe 3 à 6
bouteilles
par facture pour cause de goûts de bouchon , vu avec son maitre d'hotel
..
les deux derniéres livraisons étaient avec du synthétique NOMACORQ .
Il continue à me taxer pareil, donc soit il n'a pas vu que c'était des
synthétiques,
et il est miraud et malhonnête, soit il l'a vu et il me prend pour un
c..
a+
--
Quand j'ai connu la Vérité,
J'ai cru que c'était une amie ;
Quand je l'ai comprise et sentie,
J'en étais déjà dégoûté.
— 26/10/2005 07:22
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:a85f1a450d]Si les champenois oseraient à autoriser ce genre d'obturation -
la fin de tous les problèmes du bouchon liège ... :-)
/rêve
Mais ce n'est qu'un rêve ... :-(
oui, je partage ton avis Michael,
[/quote:a85f1a450d]
Merci.
[quote:a85f1a450d]mais malheureusement ce ne sont pas les producteurs qu'il faut
convertir mais bien les consommateurs. [...]
[/quote:a85f1a450d]
Non. Pas pour l'instant. Parce que même si je demande à un
vigneron champenois des bouteilles avec capsule couronnée, il
n'a pas le droit à me les vendre.
Faudra d'abord changer la réglementation champenoise (qui exige
un bouchon liège) pour au moins commencer à pouvoir offrir le
choix d'obturage du côté producteur.
M.
[quote:a85f1a450d]Si les champenois oseraient à autoriser ce genre d'obturation -
la fin de tous les problèmes du bouchon liège ... :-)
/rêve
Mais ce n'est qu'un rêve ... :-(
oui, je partage ton avis Michael,
[/quote:a85f1a450d]
Merci.
[quote:a85f1a450d]mais malheureusement ce ne sont pas les producteurs qu'il faut
convertir mais bien les consommateurs. [...]
[/quote:a85f1a450d]
Non. Pas pour l'instant. Parce que même si je demande à un
vigneron champenois des bouteilles avec capsule couronnée, il
n'a pas le droit à me les vendre.
Faudra d'abord changer la réglementation champenoise (qui exige
un bouchon liège) pour au moins commencer à pouvoir offrir le
choix d'obturage du côté producteur.
M.
— 26/10/2005 09:07
[quote:0ca3b82330]Faudra d'abord changer la réglementation champenoise (qui exige
un bouchon liège) pour au moins commencer à pouvoir offrir le
choix d'obturage du côté producteur.
M.
[/quote:0ca3b82330]
Bonjour Michael,
Pardon,
j'avais pas ouvert le lien,
je savais pas que c'est la capsule qui était en photo.
Donc, ça c'est pas mon truc.
C'est moche, on dirait une bouteille de bière.
:o)
Mais bon, ils profitent bien du marketing qui est fait autour de cette
*provocation*.
Plus sérieux,
A l'heure actuelle,
et au regard des éléments évoqués précédemment ( 75 % des consommateurs de
vin - ensemble des vins, champagne compris- souhaitent des flacon bouchés
liège ),
à ma connaissance, j'ai pas ouïe dire qu' actuellement une foule de
champenois se presseraient aux portes de l'INAO pour revendiquer le droit ou
la possibilité de boucher en capsule couronne ou toute autre forme nouvelle
de bouchage.
Personnellement, je ne suis pas adepte de ce bouchage,
Je trouve que la capsule couronne banalise le flacon, en ressemblant trop à
du capsulage standard canettes de bières, limonades ou autre cola à gaz.
C'est banalisé le produit, à un bouchage de boisson gazeuse.
amha.
Par contre j'ai ouïe dire qu' au niveau local, dans l'interprofession,
des tests étaient effectués sur des *bouchons* ( pas des capsules à bière)
de matière autre que liège.
Là, ça me semble plus intéressant, sur le plan esthétique, image d'un
produit lié aux traditions.
Amha et à mes goûts personnels d'esthétique
Bien amicalement,
Francis
un bouchon liège) pour au moins commencer à pouvoir offrir le
choix d'obturage du côté producteur.
M.
[/quote:0ca3b82330]
Bonjour Michael,
Pardon,
j'avais pas ouvert le lien,
je savais pas que c'est la capsule qui était en photo.
Donc, ça c'est pas mon truc.
C'est moche, on dirait une bouteille de bière.
:o)
Mais bon, ils profitent bien du marketing qui est fait autour de cette
*provocation*.
Plus sérieux,
A l'heure actuelle,
et au regard des éléments évoqués précédemment ( 75 % des consommateurs de
vin - ensemble des vins, champagne compris- souhaitent des flacon bouchés
liège ),
à ma connaissance, j'ai pas ouïe dire qu' actuellement une foule de
champenois se presseraient aux portes de l'INAO pour revendiquer le droit ou
la possibilité de boucher en capsule couronne ou toute autre forme nouvelle
de bouchage.
Personnellement, je ne suis pas adepte de ce bouchage,
Je trouve que la capsule couronne banalise le flacon, en ressemblant trop à
du capsulage standard canettes de bières, limonades ou autre cola à gaz.
C'est banalisé le produit, à un bouchage de boisson gazeuse.
amha.
Par contre j'ai ouïe dire qu' au niveau local, dans l'interprofession,
des tests étaient effectués sur des *bouchons* ( pas des capsules à bière)
de matière autre que liège.
Là, ça me semble plus intéressant, sur le plan esthétique, image d'un
produit lié aux traditions.
Amha et à mes goûts personnels d'esthétique
Bien amicalement,
Francis
— 26/10/2005 10:00
franc6 b wrote:
[quote:9a73ec9f6c]je savais pas que c'est la capsule qui était en photo.
Donc, ça c'est pas mon truc.
C'est moche, on dirait une bouteille de bière.
:o)
A l'heure actuelle,
et au regard des éléments évoqués précédemment ( 75 % des consommateurs de
vin - ensemble des vins, champagne compris- souhaitent des flacon bouchés
liège ),
à ma connaissance, j'ai pas ouïe dire qu' actuellement une foule de
champenois se presseraient aux portes de l'INAO pour revendiquer le droit ou
la possibilité de boucher en capsule couronne ou toute autre forme nouvelle
de bouchage.
Personnellement, je ne suis pas adepte de ce bouchage,
Je trouve que la capsule couronne banalise le flacon, en ressemblant trop à
du capsulage standard canettes de bières, limonades ou autre cola à gaz.
C'est banalisé le produit, à un bouchage de boisson gazeuse.
amha.
Par contre j'ai ouïe dire qu' au niveau local, dans l'interprofession,
des tests étaient effectués sur des *bouchons* ( pas des capsules à bière)
de matière autre que liège.
Là, ça me semble plus intéressant, sur le plan esthétique, image d'un
produit lié aux traditions.
Amha et à mes goûts personnels d'esthétique
[/quote:9a73ec9f6c]
Je comprends ton point de vue, cher Francis, mais je ne le partage pas
vraiment. ;)
Du moins, pas sur le fonds du problême. Le design c'est perso, c'est une
mode qui passe, puis une autre.
Je peux te certifier que dans certains milieux artistiques, une
obturation zen minimaliste avec capsule et bandeau (photo de Michaël)
ferait bien plus d'effet qu'une bouteille à obturation (en forme de)
bouchon ...
Les temps changent, les consommateurs aussi.
Il est vrai que le 'charme' du Champagne (lis: charme marketing,
argument de vente pour des prix pas toujours justifiés, parlant de
certaines grandes marques) est le côté 'élitaire', voire 'élitiste'...
Si les champagnes se mettaient tous à la capsule, je pense que l'image
de marque du champagne en prendrait au départ un coup et que les
consommateurs seraient moins faciles à leurrer au niveau prix (grandes
marques, hein, pas petits vignerons, eux sont pas chers pour leur qualité).
Quand je vois le succès monstre de certains design hyper-kitsch de
certaines maisons de champagne en discothèques branchées, je ne suis pas
sûr que ton argumentation sur l'acceptation du produit soit reëlle.
Certes, si tu poses la question au consommateur lambda en GD, il te dira
qu'il lui faut un bouchon... Interessant serait de lui demander alors
POURQUOI? Tu paries qu'il te dira en majorité (test effectué aux
Pays-Bas): 'Ben, sans bouchon, comment faire pêter la bouteille?'
Car pour beaucoup de consommateurs, c'est ÇA le champagne (ou le
mousseux quelconque), 'FAIRE SAUTER LE BOUCHON' ... C'est synonyme de
'fête', de 'jouissance' (masculine bien sûr), etc.
Les bulles, pas le vin... Hélas.
Je me demande VRAIMENT si une telle capsule dégraderait tant l'image
d'un BON champagne à long terme... Je préfèrerais de loin la franchise
et l'audace d'un producteur vendant ses bouteiles avec une telle
capsule, avec le but justement de protéger son vin et d'en garantir la
qualité pour ses clients, que l'hypocrisie d'un autre ne voulant plus de
bouchon mais le remplaçant par un morceau de plastique lui
ressemblant... 'noblesse snoblige'. ;)
Mais bon, il y aura toujours des con-sommateurs qui trouvent que le vin
de Pierre Frick est devenu nettement moins bon depuis qu'il est bouché
avec une telle capsule... ;)
En Allemagne l'acceptation est nettement meilleure pour les GRANDS
riesling VDP obturés avec une capsule.
Je n'accepte pas l'argument de référence au monde des boissons gazeuses
ou de la bière comme étant légitimable. Si cela l'était, cela
conviendrait à accepter que le contenant est plus important que le
contenu. Cela conviendrait à démontrer que les marketeers ont raison de
dire que le look est plus important que la qualité du vin.
Certes, le premier achât sera plus dur avec une telle capsule, mais si
le vin est bon, le deuxième et les suivants n'en seront que plus faciles.
Tu sais, prenant l'avion de temps en temps, personne ne proteste quand
on sert des champagnes avec un petit bouchon en plastique merdique...
Et ce depuis des décennies...
Personne non plus ne proteste quand on lui sert un vin en bouteille avec
capsule à vis...
Les sondages consommateurs, Francis, ça se manipule. Et les sondages
sont quasiment toujours 'financés' par une maison qui ainsi veut
démontrer le bien fondé de ses dires... et de sa campagne de pub. Et les
questions sont souvent posées de telle façon que le résultat final sera
toujours en faveur de celui qui paye le sondage... ;)
M'enfin, moi ce que j'en dis... ;)
Bien amicalement
Christian
[quote:9a73ec9f6c]je savais pas que c'est la capsule qui était en photo.
Donc, ça c'est pas mon truc.
C'est moche, on dirait une bouteille de bière.
:o)
A l'heure actuelle,
et au regard des éléments évoqués précédemment ( 75 % des consommateurs de
vin - ensemble des vins, champagne compris- souhaitent des flacon bouchés
liège ),
à ma connaissance, j'ai pas ouïe dire qu' actuellement une foule de
champenois se presseraient aux portes de l'INAO pour revendiquer le droit ou
la possibilité de boucher en capsule couronne ou toute autre forme nouvelle
de bouchage.
Personnellement, je ne suis pas adepte de ce bouchage,
Je trouve que la capsule couronne banalise le flacon, en ressemblant trop à
du capsulage standard canettes de bières, limonades ou autre cola à gaz.
C'est banalisé le produit, à un bouchage de boisson gazeuse.
amha.
Par contre j'ai ouïe dire qu' au niveau local, dans l'interprofession,
des tests étaient effectués sur des *bouchons* ( pas des capsules à bière)
de matière autre que liège.
Là, ça me semble plus intéressant, sur le plan esthétique, image d'un
produit lié aux traditions.
Amha et à mes goûts personnels d'esthétique
[/quote:9a73ec9f6c]
Je comprends ton point de vue, cher Francis, mais je ne le partage pas
vraiment. ;)
Du moins, pas sur le fonds du problême. Le design c'est perso, c'est une
mode qui passe, puis une autre.
Je peux te certifier que dans certains milieux artistiques, une
obturation zen minimaliste avec capsule et bandeau (photo de Michaël)
ferait bien plus d'effet qu'une bouteille à obturation (en forme de)
bouchon ...
Les temps changent, les consommateurs aussi.
Il est vrai que le 'charme' du Champagne (lis: charme marketing,
argument de vente pour des prix pas toujours justifiés, parlant de
certaines grandes marques) est le côté 'élitaire', voire 'élitiste'...
Si les champagnes se mettaient tous à la capsule, je pense que l'image
de marque du champagne en prendrait au départ un coup et que les
consommateurs seraient moins faciles à leurrer au niveau prix (grandes
marques, hein, pas petits vignerons, eux sont pas chers pour leur qualité).
Quand je vois le succès monstre de certains design hyper-kitsch de
certaines maisons de champagne en discothèques branchées, je ne suis pas
sûr que ton argumentation sur l'acceptation du produit soit reëlle.
Certes, si tu poses la question au consommateur lambda en GD, il te dira
qu'il lui faut un bouchon... Interessant serait de lui demander alors
POURQUOI? Tu paries qu'il te dira en majorité (test effectué aux
Pays-Bas): 'Ben, sans bouchon, comment faire pêter la bouteille?'
Car pour beaucoup de consommateurs, c'est ÇA le champagne (ou le
mousseux quelconque), 'FAIRE SAUTER LE BOUCHON' ... C'est synonyme de
'fête', de 'jouissance' (masculine bien sûr), etc.
Les bulles, pas le vin... Hélas.
Je me demande VRAIMENT si une telle capsule dégraderait tant l'image
d'un BON champagne à long terme... Je préfèrerais de loin la franchise
et l'audace d'un producteur vendant ses bouteiles avec une telle
capsule, avec le but justement de protéger son vin et d'en garantir la
qualité pour ses clients, que l'hypocrisie d'un autre ne voulant plus de
bouchon mais le remplaçant par un morceau de plastique lui
ressemblant... 'noblesse snoblige'. ;)
Mais bon, il y aura toujours des con-sommateurs qui trouvent que le vin
de Pierre Frick est devenu nettement moins bon depuis qu'il est bouché
avec une telle capsule... ;)
En Allemagne l'acceptation est nettement meilleure pour les GRANDS
riesling VDP obturés avec une capsule.
Je n'accepte pas l'argument de référence au monde des boissons gazeuses
ou de la bière comme étant légitimable. Si cela l'était, cela
conviendrait à accepter que le contenant est plus important que le
contenu. Cela conviendrait à démontrer que les marketeers ont raison de
dire que le look est plus important que la qualité du vin.
Certes, le premier achât sera plus dur avec une telle capsule, mais si
le vin est bon, le deuxième et les suivants n'en seront que plus faciles.
Tu sais, prenant l'avion de temps en temps, personne ne proteste quand
on sert des champagnes avec un petit bouchon en plastique merdique...
Et ce depuis des décennies...
Personne non plus ne proteste quand on lui sert un vin en bouteille avec
capsule à vis...
Les sondages consommateurs, Francis, ça se manipule. Et les sondages
sont quasiment toujours 'financés' par une maison qui ainsi veut
démontrer le bien fondé de ses dires... et de sa campagne de pub. Et les
questions sont souvent posées de telle façon que le résultat final sera
toujours en faveur de celui qui paye le sondage... ;)
M'enfin, moi ce que j'en dis... ;)
Bien amicalement
Christian
— 26/10/2005 10:44
Mais, bien sûr Christian,
je conçois parfaitement que les goûts peuvent-être différents des miens.
Ce n'est pas une question de luxe, de mode branchée, ou de réaction *vieille
france*, ou de snobisme de ma part ( pour qui ne me connait pas voir là :
http://www.vigneron-champagne.com )
Je n'accroche pas plus à la capsule couronne, qu'au verre fluo des
bouteilles servies dans les discothèques ou autres lieux VIP à la mode.
Je ne la condamne, je dis simplement que ce n'est pas ma tasse de thé,
que je préfère une matière *plastique* ( neutre-alimentaire et poreuse) en
forme de bouchon classique - traditionnel.
Pacq probablement l'image de la capsule-couronne est liée depuis ma plus
tendre enfance aux bouteilles contenant de la limonade, des jus de fruit, de
la bière, ou du cola.
C'est mon humble avis, ma sensibilité personnelle toute crue,
non, je ne mettrai pas de capsules à canettes de bière sur mes flacons de
vin avec des bulles autour.
Même si vous me promettez l'un ou, et, l'autre de repasser le scoop dans les
médias plusieurs mois, pour être le premier à avoir *osé*, pour faire dans
le marketing provocateur ( je parle de l'entité du lien que Michael à listé
.... il y a eu le même succés marketing dans les gazettes et les médias avec
les bouteilles bleues et rouge fluo ... c'est nouveau, c'est branché, ça
bouge les habitudes, c'est provocateur, c'est à la mode ... ça fait du
papier pour les magazines people ).
Le *plastique* en forme de bouchon : Oui.
La capsule de bière pour mes flacons :
Non.
( Pourquoi pas du camembert en tube,
comme du dentifrice ! ?
Ou pourquoi pas en suppositoire aussi !
tant que vous y êtes, )
:o)
F6
Francis Boulard
51220 Cauroy les Hermonville
Tel.(+33) 03.26.61.50.54
Fax.(+33) 03.26.61.54.92
http://www.champagne-boulard.fr
"Christian Callec" <cccall.publicul@wxs.nl> a écrit dans le message de news:
435f7001$0$24567$ba620dc5@text.nova.planet.nl...
[quote:80f694b02e]franc6 b wrote:
je savais pas que c'est la capsule qui était en photo.
Donc, ça c'est pas mon truc.
C'est moche, on dirait une bouteille de bière.
:o)
A l'heure actuelle,
et au regard des éléments évoqués précédemment ( 75 % des consommateurs
de vin - ensemble des vins, champagne compris- souhaitent des flacon
bouchés liège ),
à ma connaissance, j'ai pas ouïe dire qu' actuellement une foule de
champenois se presseraient aux portes de l'INAO pour revendiquer le droit
ou la possibilité de boucher en capsule couronne ou toute autre forme
nouvelle de bouchage.
Personnellement, je ne suis pas adepte de ce bouchage,
Je trouve que la capsule couronne banalise le flacon, en ressemblant trop
à du capsulage standard canettes de bières, limonades ou autre cola à
gaz.
C'est banalisé le produit, à un bouchage de boisson gazeuse.
amha.
Par contre j'ai ouïe dire qu' au niveau local, dans l'interprofession,
des tests étaient effectués sur des *bouchons* ( pas des capsules à
bière) de matière autre que liège.
Là, ça me semble plus intéressant, sur le plan esthétique, image d'un
produit lié aux traditions.
Amha et à mes goûts personnels d'esthétique
Je comprends ton point de vue, cher Francis, mais je ne le partage pas
vraiment. ;)
Du moins, pas sur le fonds du problême. Le design c'est perso, c'est une
mode qui passe, puis une autre.
Je peux te certifier que dans certains milieux artistiques, une obturation
zen minimaliste avec capsule et bandeau (photo de Michaël) ferait bien
plus d'effet qu'une bouteille à obturation (en forme de) bouchon ...
Les temps changent, les consommateurs aussi.
Il est vrai que le 'charme' du Champagne (lis: charme marketing, argument
de vente pour des prix pas toujours justifiés, parlant de certaines
grandes marques) est le côté 'élitaire', voire 'élitiste'...
Si les champagnes se mettaient tous à la capsule, je pense que l'image de
marque du champagne en prendrait au départ un coup et que les
consommateurs seraient moins faciles à leurrer au niveau prix (grandes
marques, hein, pas petits vignerons, eux sont pas chers pour leur
qualité).
Quand je vois le succès monstre de certains design hyper-kitsch de
certaines maisons de champagne en discothèques branchées, je ne suis pas
sûr que ton argumentation sur l'acceptation du produit soit reëlle.
Certes, si tu poses la question au consommateur lambda en GD, il te dira
qu'il lui faut un bouchon... Interessant serait de lui demander alors
POURQUOI? Tu paries qu'il te dira en majorité (test effectué aux
Pays-Bas): 'Ben, sans bouchon, comment faire pêter la bouteille?'
Car pour beaucoup de consommateurs, c'est ÇA le champagne (ou le mousseux
quelconque), 'FAIRE SAUTER LE BOUCHON' ... C'est synonyme de 'fête', de
'jouissance' (masculine bien sûr), etc.
Les bulles, pas le vin... Hélas.
Je me demande VRAIMENT si une telle capsule dégraderait tant l'image d'un
BON champagne à long terme... Je préfèrerais de loin la franchise et
l'audace d'un producteur vendant ses bouteiles avec une telle capsule,
avec le but justement de protéger son vin et d'en garantir la qualité pour
ses clients, que l'hypocrisie d'un autre ne voulant plus de bouchon mais
le remplaçant par un morceau de plastique lui ressemblant... 'noblesse
snoblige'. ;)
Mais bon, il y aura toujours des con-sommateurs qui trouvent que le vin de
Pierre Frick est devenu nettement moins bon depuis qu'il est bouché avec
une telle capsule... ;)
En Allemagne l'acceptation est nettement meilleure pour les GRANDS
riesling VDP obturés avec une capsule.
Je n'accepte pas l'argument de référence au monde des boissons gazeuses ou
de la bière comme étant légitimable. Si cela l'était, cela conviendrait à
accepter que le contenant est plus important que le contenu. Cela
conviendrait à démontrer que les marketeers ont raison de dire que le look
est plus important que la qualité du vin.
Certes, le premier achât sera plus dur avec une telle capsule, mais si le
vin est bon, le deuxième et les suivants n'en seront que plus faciles.
Tu sais, prenant l'avion de temps en temps, personne ne proteste quand on
sert des champagnes avec un petit bouchon en plastique merdique... Et ce
depuis des décennies...
Personne non plus ne proteste quand on lui sert un vin en bouteille avec
capsule à vis...
Les sondages consommateurs, Francis, ça se manipule. Et les sondages sont
quasiment toujours 'financés' par une maison qui ainsi veut démontrer le
bien fondé de ses dires... et de sa campagne de pub. Et les questions sont
souvent posées de telle façon que le résultat final sera toujours en
faveur de celui qui paye le sondage... ;)
M'enfin, moi ce que j'en dis... ;)
Bien amicalement
Christian
[/quote:80f694b02e]
je conçois parfaitement que les goûts peuvent-être différents des miens.
Ce n'est pas une question de luxe, de mode branchée, ou de réaction *vieille
france*, ou de snobisme de ma part ( pour qui ne me connait pas voir là :
http://www.vigneron-champagne.com )
Je n'accroche pas plus à la capsule couronne, qu'au verre fluo des
bouteilles servies dans les discothèques ou autres lieux VIP à la mode.
Je ne la condamne, je dis simplement que ce n'est pas ma tasse de thé,
que je préfère une matière *plastique* ( neutre-alimentaire et poreuse) en
forme de bouchon classique - traditionnel.
Pacq probablement l'image de la capsule-couronne est liée depuis ma plus
tendre enfance aux bouteilles contenant de la limonade, des jus de fruit, de
la bière, ou du cola.
C'est mon humble avis, ma sensibilité personnelle toute crue,
non, je ne mettrai pas de capsules à canettes de bière sur mes flacons de
vin avec des bulles autour.
Même si vous me promettez l'un ou, et, l'autre de repasser le scoop dans les
médias plusieurs mois, pour être le premier à avoir *osé*, pour faire dans
le marketing provocateur ( je parle de l'entité du lien que Michael à listé
.... il y a eu le même succés marketing dans les gazettes et les médias avec
les bouteilles bleues et rouge fluo ... c'est nouveau, c'est branché, ça
bouge les habitudes, c'est provocateur, c'est à la mode ... ça fait du
papier pour les magazines people ).
Le *plastique* en forme de bouchon : Oui.
La capsule de bière pour mes flacons :
Non.
( Pourquoi pas du camembert en tube,
comme du dentifrice ! ?
Ou pourquoi pas en suppositoire aussi !
tant que vous y êtes, )
:o)
F6
Francis Boulard
51220 Cauroy les Hermonville
Tel.(+33) 03.26.61.50.54
Fax.(+33) 03.26.61.54.92
http://www.champagne-boulard.fr
"Christian Callec" <cccall.publicul@wxs.nl> a écrit dans le message de news:
435f7001$0$24567$ba620dc5@text.nova.planet.nl...
[quote:80f694b02e]franc6 b wrote:
je savais pas que c'est la capsule qui était en photo.
Donc, ça c'est pas mon truc.
C'est moche, on dirait une bouteille de bière.
:o)
A l'heure actuelle,
et au regard des éléments évoqués précédemment ( 75 % des consommateurs
de vin - ensemble des vins, champagne compris- souhaitent des flacon
bouchés liège ),
à ma connaissance, j'ai pas ouïe dire qu' actuellement une foule de
champenois se presseraient aux portes de l'INAO pour revendiquer le droit
ou la possibilité de boucher en capsule couronne ou toute autre forme
nouvelle de bouchage.
Personnellement, je ne suis pas adepte de ce bouchage,
Je trouve que la capsule couronne banalise le flacon, en ressemblant trop
à du capsulage standard canettes de bières, limonades ou autre cola à
gaz.
C'est banalisé le produit, à un bouchage de boisson gazeuse.
amha.
Par contre j'ai ouïe dire qu' au niveau local, dans l'interprofession,
des tests étaient effectués sur des *bouchons* ( pas des capsules à
bière) de matière autre que liège.
Là, ça me semble plus intéressant, sur le plan esthétique, image d'un
produit lié aux traditions.
Amha et à mes goûts personnels d'esthétique
Je comprends ton point de vue, cher Francis, mais je ne le partage pas
vraiment. ;)
Du moins, pas sur le fonds du problême. Le design c'est perso, c'est une
mode qui passe, puis une autre.
Je peux te certifier que dans certains milieux artistiques, une obturation
zen minimaliste avec capsule et bandeau (photo de Michaël) ferait bien
plus d'effet qu'une bouteille à obturation (en forme de) bouchon ...
Les temps changent, les consommateurs aussi.
Il est vrai que le 'charme' du Champagne (lis: charme marketing, argument
de vente pour des prix pas toujours justifiés, parlant de certaines
grandes marques) est le côté 'élitaire', voire 'élitiste'...
Si les champagnes se mettaient tous à la capsule, je pense que l'image de
marque du champagne en prendrait au départ un coup et que les
consommateurs seraient moins faciles à leurrer au niveau prix (grandes
marques, hein, pas petits vignerons, eux sont pas chers pour leur
qualité).
Quand je vois le succès monstre de certains design hyper-kitsch de
certaines maisons de champagne en discothèques branchées, je ne suis pas
sûr que ton argumentation sur l'acceptation du produit soit reëlle.
Certes, si tu poses la question au consommateur lambda en GD, il te dira
qu'il lui faut un bouchon... Interessant serait de lui demander alors
POURQUOI? Tu paries qu'il te dira en majorité (test effectué aux
Pays-Bas): 'Ben, sans bouchon, comment faire pêter la bouteille?'
Car pour beaucoup de consommateurs, c'est ÇA le champagne (ou le mousseux
quelconque), 'FAIRE SAUTER LE BOUCHON' ... C'est synonyme de 'fête', de
'jouissance' (masculine bien sûr), etc.
Les bulles, pas le vin... Hélas.
Je me demande VRAIMENT si une telle capsule dégraderait tant l'image d'un
BON champagne à long terme... Je préfèrerais de loin la franchise et
l'audace d'un producteur vendant ses bouteiles avec une telle capsule,
avec le but justement de protéger son vin et d'en garantir la qualité pour
ses clients, que l'hypocrisie d'un autre ne voulant plus de bouchon mais
le remplaçant par un morceau de plastique lui ressemblant... 'noblesse
snoblige'. ;)
Mais bon, il y aura toujours des con-sommateurs qui trouvent que le vin de
Pierre Frick est devenu nettement moins bon depuis qu'il est bouché avec
une telle capsule... ;)
En Allemagne l'acceptation est nettement meilleure pour les GRANDS
riesling VDP obturés avec une capsule.
Je n'accepte pas l'argument de référence au monde des boissons gazeuses ou
de la bière comme étant légitimable. Si cela l'était, cela conviendrait à
accepter que le contenant est plus important que le contenu. Cela
conviendrait à démontrer que les marketeers ont raison de dire que le look
est plus important que la qualité du vin.
Certes, le premier achât sera plus dur avec une telle capsule, mais si le
vin est bon, le deuxième et les suivants n'en seront que plus faciles.
Tu sais, prenant l'avion de temps en temps, personne ne proteste quand on
sert des champagnes avec un petit bouchon en plastique merdique... Et ce
depuis des décennies...
Personne non plus ne proteste quand on lui sert un vin en bouteille avec
capsule à vis...
Les sondages consommateurs, Francis, ça se manipule. Et les sondages sont
quasiment toujours 'financés' par une maison qui ainsi veut démontrer le
bien fondé de ses dires... et de sa campagne de pub. Et les questions sont
souvent posées de telle façon que le résultat final sera toujours en
faveur de celui qui paye le sondage... ;)
M'enfin, moi ce que j'en dis... ;)
Bien amicalement
Christian
[/quote:80f694b02e]
— 26/10/2005 11:43
Christian Callec a écrit:
[quote:782b134f05]Du moins, pas sur le fonds du problême. Le design c'est perso, c'est
une mode qui passe, puis une autre.
[/quote:782b134f05]
Je trouve que s'il faut remplacer le liège, il faut trouver un moyen
différent, qui lui soit propre, comme ce système à bouchon en verre (que je
n'ai pas encore vu, mais je trouve le principe global intéressant).
Personnellement, j'ai eu à ouvrir des bouteilles à bouchon à vis, je ne
trouve pas que le geste soit agréable, ni engageant. Quant à la capsule
couronnée pour les effervescents, cela n'est pas très rassurant. Je n'en ai
ouvert qu'une jusqu'à présent... j'en ai mis partout. (mais il faut dire que
j'ai très peu l'habitude des décapsuleurs car je ne bois jamais de
bières...) Il faut sans doute l'ouvrir d'un coup sec, mais ça fait un peu
peur.
Ce n'est pas une question de mode (le bouchon est là depuis trop longtemps
pour pouvoir employer ce mot) ni une question de savoir si le contenant a
plus d'importance que le contenu, c'est une question d'image globale.
Et le vin, ça se passe au moins à 50% dans la tête...
:-)
Tiens, pour un repas, on te demande de choisir entre 2 bouteilles de rosé
(sans étiquette):
- l'une est une bouteille en forme d'amphore avec des anses
- l'autre est une bouteille classique.
Tu choisis quelle bouteille ?
:-)
--
Amicalement,
Remi Loisel
http://www.chateauloisel.com
[quote:782b134f05]Du moins, pas sur le fonds du problême. Le design c'est perso, c'est
une mode qui passe, puis une autre.
[/quote:782b134f05]
Je trouve que s'il faut remplacer le liège, il faut trouver un moyen
différent, qui lui soit propre, comme ce système à bouchon en verre (que je
n'ai pas encore vu, mais je trouve le principe global intéressant).
Personnellement, j'ai eu à ouvrir des bouteilles à bouchon à vis, je ne
trouve pas que le geste soit agréable, ni engageant. Quant à la capsule
couronnée pour les effervescents, cela n'est pas très rassurant. Je n'en ai
ouvert qu'une jusqu'à présent... j'en ai mis partout. (mais il faut dire que
j'ai très peu l'habitude des décapsuleurs car je ne bois jamais de
bières...) Il faut sans doute l'ouvrir d'un coup sec, mais ça fait un peu
peur.
Ce n'est pas une question de mode (le bouchon est là depuis trop longtemps
pour pouvoir employer ce mot) ni une question de savoir si le contenant a
plus d'importance que le contenu, c'est une question d'image globale.
Et le vin, ça se passe au moins à 50% dans la tête...
:-)
Tiens, pour un repas, on te demande de choisir entre 2 bouteilles de rosé
(sans étiquette):
- l'une est une bouteille en forme d'amphore avec des anses
- l'autre est une bouteille classique.
Tu choisis quelle bouteille ?
:-)
--
Amicalement,
Remi Loisel
http://www.chateauloisel.com
— 26/10/2005 12:10
franc6 b wrote:
[quote:39a18776cd]Ce n'est pas une question de luxe, de mode branchée, ou de réaction *vieille
france*, ou de snobisme de ma part ( pour qui ne me connait pas voir là :
http://www.vigneron-champagne.com )
[/quote:39a18776cd]
Pas pour toi, Francis, pas pour toi... ;)
Mais dis moi franchement, pourquoi les grandes marques marketing s'y
opposeraient-elles?
[quote:39a18776cd]Je n'accroche pas plus à la capsule couronne, qu'au verre fluo des
bouteilles servies dans les discothèques ou autres lieux VIP à la mode.
Je ne la condamne, je dis simplement que ce n'est pas ma tasse de thé,
que je préfère une matière *plastique* ( neutre-alimentaire et poreuse) en
forme de bouchon classique - traditionnel.
[/quote:39a18776cd]
Mais nous avions compris...
[quote:39a18776cd]Pacq probablement l'image de la capsule-couronne est liée depuis ma plus
tendre enfance aux bouteilles contenant de la limonade, des jus de fruit, de
la bière, ou du cola.
[/quote:39a18776cd]
Mais la capsule couronne n'est-elle pas utilisée aussi en caves pour les
champagnes?
[quote:39a18776cd]Le *plastique* en forme de bouchon : Oui.
[/quote:39a18776cd]
Pourquoi?
Moi je trouve que c'est de se foutre de la poire du client... Non?
[quote:39a18776cd]La capsule de bière pour mes flacons :
Non.
[/quote:39a18776cd]
Subjectif, en effet, mais compréhensible
[quote:39a18776cd]( Pourquoi pas du camembert en tube,
comme du dentifrice ! ?
Ou pourquoi pas en suppositoire aussi !
tant que vous y êtes, )
[/quote:39a18776cd]
Pauvre camembert, il y en a de moins en moins de vrai et de bon,
hélas... Alors en tube, en suppo ou autre, quelle différence...
Sauf si c'est du vrai, du bon, du Normand, au lait cru, de Normandie,
moulé à la louche, par le fermier... ;)
Il doit en rester encore un quelque part de VRAI camembert fermier... ;)
Tout le reste c'est du (semi-)industriel, qui peut aller de bon à
excécrable...
Mais hélas, c'est l'exécrable que les consommateurs préfèrent souvent,
car il est crémeux, ne sent pas fort, a peu de goût, et peut se tremper
sans fondre sur une tartine dans un grand bol de café au lait chaud... :(
Bien amicalement
Christian
[quote:39a18776cd]Ce n'est pas une question de luxe, de mode branchée, ou de réaction *vieille
france*, ou de snobisme de ma part ( pour qui ne me connait pas voir là :
http://www.vigneron-champagne.com )
[/quote:39a18776cd]
Pas pour toi, Francis, pas pour toi... ;)
Mais dis moi franchement, pourquoi les grandes marques marketing s'y
opposeraient-elles?
[quote:39a18776cd]Je n'accroche pas plus à la capsule couronne, qu'au verre fluo des
bouteilles servies dans les discothèques ou autres lieux VIP à la mode.
Je ne la condamne, je dis simplement que ce n'est pas ma tasse de thé,
que je préfère une matière *plastique* ( neutre-alimentaire et poreuse) en
forme de bouchon classique - traditionnel.
[/quote:39a18776cd]
Mais nous avions compris...
[quote:39a18776cd]Pacq probablement l'image de la capsule-couronne est liée depuis ma plus
tendre enfance aux bouteilles contenant de la limonade, des jus de fruit, de
la bière, ou du cola.
[/quote:39a18776cd]
Mais la capsule couronne n'est-elle pas utilisée aussi en caves pour les
champagnes?
[quote:39a18776cd]Le *plastique* en forme de bouchon : Oui.
[/quote:39a18776cd]
Pourquoi?
Moi je trouve que c'est de se foutre de la poire du client... Non?
[quote:39a18776cd]La capsule de bière pour mes flacons :
Non.
[/quote:39a18776cd]
Subjectif, en effet, mais compréhensible
[quote:39a18776cd]( Pourquoi pas du camembert en tube,
comme du dentifrice ! ?
Ou pourquoi pas en suppositoire aussi !
tant que vous y êtes, )
[/quote:39a18776cd]
Pauvre camembert, il y en a de moins en moins de vrai et de bon,
hélas... Alors en tube, en suppo ou autre, quelle différence...
Sauf si c'est du vrai, du bon, du Normand, au lait cru, de Normandie,
moulé à la louche, par le fermier... ;)
Il doit en rester encore un quelque part de VRAI camembert fermier... ;)
Tout le reste c'est du (semi-)industriel, qui peut aller de bon à
excécrable...
Mais hélas, c'est l'exécrable que les consommateurs préfèrent souvent,
car il est crémeux, ne sent pas fort, a peu de goût, et peut se tremper
sans fondre sur une tartine dans un grand bol de café au lait chaud... :(
Bien amicalement
Christian
— 26/10/2005 12:24
Remi Loisel wrote:
[quote:b069aef559]Je trouve que s'il faut remplacer le liège, il faut trouver un moyen
différent, qui lui soit propre, comme ce système à bouchon en verre (que je
n'ai pas encore vu, mais je trouve le principe global intéressant).
[/quote:b069aef559]
Absolument... (Vino-Lok Alcoa)
[quote:b069aef559]Personnellement, j'ai eu à ouvrir des bouteilles à bouchon à vis, je ne
trouve pas que le geste soit agréable, ni engageant.
[/quote:b069aef559]
Perso aucun problême, et ma femme ADORE! Elle a horreur de tous ces
peuteh de bouchons qui cassent à mi-chemin... ;)
Et les sommeliers Suisses semblent pas non plus avoir de réticences...
[quote:b069aef559]Quant à la capsule
couronnée pour les effervescents, cela n'est pas très rassurant.
[/quote:b069aef559]
ça je comprends TRES bien! Un bouchon c'est déja pas rassurant du tout
pour la plupart des consommateurs... alors une capsule... ;)
[quote:b069aef559]Je n'en ai
ouvert qu'une jusqu'à présent... j'en ai mis partout. (mais il faut dire que
j'ai très peu l'habitude des décapsuleurs car je ne bois jamais de
bières...) Il faut sans doute l'ouvrir d'un coup sec, mais ça fait un peu
peur.
[/quote:b069aef559]
Euh, 'une', c'était un vin tranquille ou effervescent? Parcequ'avec du
tranquille c'est pas un problême - à priori - ...
[quote:b069aef559]Ce n'est pas une question de mode (le bouchon est là depuis trop longtemps
pour pouvoir employer ce mot)
[/quote:b069aef559]
Je parlais de 'design' ... pour la mode.
Mais quand on compare le temps d'utilisation du bouchon dans la nuit des
temps vinicoles, c'est peu... ;)
[quote:b069aef559]ni une question de savoir si le contenant a
plus d'importance que le contenu, c'est une question d'image globale.
Et le vin, ça se passe au moins à 50% dans la tête...
:-)
[/quote:b069aef559]
C'est vrai, mais cela confirme donc ce que je disais... Entre deux
bouteilles du même produit, le choix est justifiable... Mais quand on
choisit un produit moindre avec bouchon au détriment d'un produit noble
avec capsule, là c'est plus grave... ;)
[quote:b069aef559]Tiens, pour un repas, on te demande de choisir entre 2 bouteilles de rosé
(sans étiquette):
- l'une est une bouteille en forme d'amphore avec des anses
- l'autre est une bouteille classique.
Tu choisis quelle bouteille ?
:-)
[/quote:b069aef559]
Perso, je m'en ... euh... chatouille. Je demande à goûter le vin.
Au niveau design je préfère la bouteille que tu appelles 'classique'
(qu'est-ce? Une véronique, c'est la vraie classique, ou une bordelaise,
plus moderne, ou une bourguignonne, une Rhodannienne, .... etc). Quant à
l'amphore, ça fait kitsch, mais est-ce que cela influence
automatiquement le contenu? Le vin en bouteille classique est-il
automatiquement meilleur?
Cela me rappelle les tests de l'Inra entre autres, où les mêmes
professionnels du vin (journalistes, oenologues, sommeliers etc.)
dégustaient le même vin avec 2 semaines de différence. Une fois servi
dans une bouteille de VDT, l'autre fois dans une bouteille de Grand Cru.
Systématiquement la bouteille de 'Grand Cru' a été mieux notée et
l'autre massacrée... Comme quoi... ;)
Le même test est à faire avec un champagne de marque connue et un bon
crémant d'où on veut... Inverser les bouteilles donne des résultats très
édifiants...
Amicalement
Christian
[quote:b069aef559]Je trouve que s'il faut remplacer le liège, il faut trouver un moyen
différent, qui lui soit propre, comme ce système à bouchon en verre (que je
n'ai pas encore vu, mais je trouve le principe global intéressant).
[/quote:b069aef559]
Absolument... (Vino-Lok Alcoa)
[quote:b069aef559]Personnellement, j'ai eu à ouvrir des bouteilles à bouchon à vis, je ne
trouve pas que le geste soit agréable, ni engageant.
[/quote:b069aef559]
Perso aucun problême, et ma femme ADORE! Elle a horreur de tous ces
peuteh de bouchons qui cassent à mi-chemin... ;)
Et les sommeliers Suisses semblent pas non plus avoir de réticences...
[quote:b069aef559]Quant à la capsule
couronnée pour les effervescents, cela n'est pas très rassurant.
[/quote:b069aef559]
ça je comprends TRES bien! Un bouchon c'est déja pas rassurant du tout
pour la plupart des consommateurs... alors une capsule... ;)
[quote:b069aef559]Je n'en ai
ouvert qu'une jusqu'à présent... j'en ai mis partout. (mais il faut dire que
j'ai très peu l'habitude des décapsuleurs car je ne bois jamais de
bières...) Il faut sans doute l'ouvrir d'un coup sec, mais ça fait un peu
peur.
[/quote:b069aef559]
Euh, 'une', c'était un vin tranquille ou effervescent? Parcequ'avec du
tranquille c'est pas un problême - à priori - ...
[quote:b069aef559]Ce n'est pas une question de mode (le bouchon est là depuis trop longtemps
pour pouvoir employer ce mot)
[/quote:b069aef559]
Je parlais de 'design' ... pour la mode.
Mais quand on compare le temps d'utilisation du bouchon dans la nuit des
temps vinicoles, c'est peu... ;)
[quote:b069aef559]ni une question de savoir si le contenant a
plus d'importance que le contenu, c'est une question d'image globale.
Et le vin, ça se passe au moins à 50% dans la tête...
:-)
[/quote:b069aef559]
C'est vrai, mais cela confirme donc ce que je disais... Entre deux
bouteilles du même produit, le choix est justifiable... Mais quand on
choisit un produit moindre avec bouchon au détriment d'un produit noble
avec capsule, là c'est plus grave... ;)
[quote:b069aef559]Tiens, pour un repas, on te demande de choisir entre 2 bouteilles de rosé
(sans étiquette):
- l'une est une bouteille en forme d'amphore avec des anses
- l'autre est une bouteille classique.
Tu choisis quelle bouteille ?
:-)
[/quote:b069aef559]
Perso, je m'en ... euh... chatouille. Je demande à goûter le vin.
Au niveau design je préfère la bouteille que tu appelles 'classique'
(qu'est-ce? Une véronique, c'est la vraie classique, ou une bordelaise,
plus moderne, ou une bourguignonne, une Rhodannienne, .... etc). Quant à
l'amphore, ça fait kitsch, mais est-ce que cela influence
automatiquement le contenu? Le vin en bouteille classique est-il
automatiquement meilleur?
Cela me rappelle les tests de l'Inra entre autres, où les mêmes
professionnels du vin (journalistes, oenologues, sommeliers etc.)
dégustaient le même vin avec 2 semaines de différence. Une fois servi
dans une bouteille de VDT, l'autre fois dans une bouteille de Grand Cru.
Systématiquement la bouteille de 'Grand Cru' a été mieux notée et
l'autre massacrée... Comme quoi... ;)
Le même test est à faire avec un champagne de marque connue et un bon
crémant d'où on veut... Inverser les bouteilles donne des résultats très
édifiants...
Amicalement
Christian
— 27/10/2005 04:21
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:85702212fb]Pacq probablement l'image de la capsule-couronne est liée depuis
ma plus tendre enfance aux bouteilles contenant de la limonade,
des jus de fruit, de la bière, ou du cola.
[/quote:85702212fb]
Drole d'entendre ceci d'un vigneron champenois - tu te n'a jamais
demandé avec quoi tu obtures tes bouteilles de champagne pendant
la prise de mousse ... ?
M.
[quote:85702212fb]Pacq probablement l'image de la capsule-couronne est liée depuis
ma plus tendre enfance aux bouteilles contenant de la limonade,
des jus de fruit, de la bière, ou du cola.
[/quote:85702212fb]
Drole d'entendre ceci d'un vigneron champenois - tu te n'a jamais
demandé avec quoi tu obtures tes bouteilles de champagne pendant
la prise de mousse ... ?
M.
— 27/10/2005 04:29
"Remi Loisel" <remi@ptetebin-chateauloisel.com> wrote:
[quote:7eddc434d0]Quant à la capsule couronnée pour les effervescents, cela n'est
pas très rassurant.
[/quote:7eddc434d0]
"Rassurant" de quel point de vue? Protection du produit,
difficulté à ouvrir, autre chose ?
[quote:7eddc434d0]Je n'en ai ouvert qu'une jusqu'à présent... j'en ai mis partout.
[/quote:7eddc434d0]
Rien de spécial. Ça peut t'arriver avec un bouchon-liège aussi
bien.
Ouvrir une bouteille d'effervescent à capsule couronnée, en
pricipe, c'est beaucoup moins difficile (et moins dangereux)
qu'avec bouchon liège.
M.
[quote:7eddc434d0]Quant à la capsule couronnée pour les effervescents, cela n'est
pas très rassurant.
[/quote:7eddc434d0]
"Rassurant" de quel point de vue? Protection du produit,
difficulté à ouvrir, autre chose ?
[quote:7eddc434d0]Je n'en ai ouvert qu'une jusqu'à présent... j'en ai mis partout.
[/quote:7eddc434d0]
Rien de spécial. Ça peut t'arriver avec un bouchon-liège aussi
bien.
Ouvrir une bouteille d'effervescent à capsule couronnée, en
pricipe, c'est beaucoup moins difficile (et moins dangereux)
qu'avec bouchon liège.
M.
— 27/10/2005 04:51
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:6a361f9495]Faudra d'abord changer la réglementation champenoise (qui exige
un bouchon liège) pour au moins commencer à pouvoir offrir le
choix d'obturage du côté producteur.
Pardon, j'avais pas ouvert le lien, je savais pas que c'est la
capsule qui était en photo. Donc, ça c'est pas mon truc.
[/quote:6a361f9495]
Mais le mien. C'est qui le consommateur dans cette discussion ?
[quote:6a361f9495]C'est moche, on dirait une bouteille de bière.
:o)
[/quote:6a361f9495]
Non, absolument pas, on dirait une bouteille de mousseux en prise
de mousse. Aurais-tu l'impression de brasserie dans ta cave ... ?
[quote:6a361f9495]Mais bon, ils profitent bien du marketing qui est fait autour de
cette *provocation*.
[/quote:6a361f9495]
Je m'en fous complètement du marketing, c'est le produit "vin
mousseux" pur que je veux boire, tel que le vigneron l'a conçu,
non influencé par cette pièce d'écorce.
[quote:6a361f9495][...]
Je trouve que la capsule couronne banalise le flacon, en
ressemblant trop à du capsulage standard canettes de bières,
limonades ou autre cola à gaz. C'est banalisé le produit, à un
bouchage de boisson gazeuse. amha.
[/quote:6a361f9495]
Once again: Je m'en fous complètement de l'emballage, c'est le
produit "vin mousseux" pur que je veux boire, tel que le vigneron
l'a conçu, non influencé par cette pièce d'écorce.
Mais je pense que me répête la-dessus.
[quote:6a361f9495]Par contre j'ai ouïe dire qu' au niveau local, dans
l'interprofession, des tests étaient effectués sur des
*bouchons* ( pas des capsules à bière) de matière autre que
liège. Là, ça me semble plus intéressant, sur le plan
esthétique, image d'un produit lié aux traditions. Amha et à mes
goûts personnels d'esthétique
[/quote:6a361f9495]
Encore une fois: Je m'en fous complètement de l'estétique, c'est
le produit "vin mousseux" pur que je veux boire, tel que le
vigneron l'a conçu, non influencé par cette pièce d'écorce.
La capsule couronnée existe dans la vie du champagne, elle est
étanche pendant des décennies, 99,99% du champagne fait la prise
de mousse sous capsule, tout le monde a l'outil pour s'en servir -
et tout d'un coup elle ne serait plus apte a obturer les
bouteilles ?!
Mais nous, les consommateurs, on nous prends pour des cons
complêts ou quoi ?
Excuse, Francis, mais je commence vraiment à me fâcher. Toi qui
insistes d'avoir des verres de vin à la dégustation et non pas ces
flutes ridicules, parce que ce que tu produis c'est du VIN, toi tu
commences à parler de "banalisation de l'emballage" ?! C'est le
VIN qui compte, pas le flacon !
M.
[quote:6a361f9495]Faudra d'abord changer la réglementation champenoise (qui exige
un bouchon liège) pour au moins commencer à pouvoir offrir le
choix d'obturage du côté producteur.
Pardon, j'avais pas ouvert le lien, je savais pas que c'est la
capsule qui était en photo. Donc, ça c'est pas mon truc.
[/quote:6a361f9495]
Mais le mien. C'est qui le consommateur dans cette discussion ?
[quote:6a361f9495]C'est moche, on dirait une bouteille de bière.
:o)
[/quote:6a361f9495]
Non, absolument pas, on dirait une bouteille de mousseux en prise
de mousse. Aurais-tu l'impression de brasserie dans ta cave ... ?
[quote:6a361f9495]Mais bon, ils profitent bien du marketing qui est fait autour de
cette *provocation*.
[/quote:6a361f9495]
Je m'en fous complètement du marketing, c'est le produit "vin
mousseux" pur que je veux boire, tel que le vigneron l'a conçu,
non influencé par cette pièce d'écorce.
[quote:6a361f9495][...]
Je trouve que la capsule couronne banalise le flacon, en
ressemblant trop à du capsulage standard canettes de bières,
limonades ou autre cola à gaz. C'est banalisé le produit, à un
bouchage de boisson gazeuse. amha.
[/quote:6a361f9495]
Once again: Je m'en fous complètement de l'emballage, c'est le
produit "vin mousseux" pur que je veux boire, tel que le vigneron
l'a conçu, non influencé par cette pièce d'écorce.
Mais je pense que me répête la-dessus.
[quote:6a361f9495]Par contre j'ai ouïe dire qu' au niveau local, dans
l'interprofession, des tests étaient effectués sur des
*bouchons* ( pas des capsules à bière) de matière autre que
liège. Là, ça me semble plus intéressant, sur le plan
esthétique, image d'un produit lié aux traditions. Amha et à mes
goûts personnels d'esthétique
[/quote:6a361f9495]
Encore une fois: Je m'en fous complètement de l'estétique, c'est
le produit "vin mousseux" pur que je veux boire, tel que le
vigneron l'a conçu, non influencé par cette pièce d'écorce.
La capsule couronnée existe dans la vie du champagne, elle est
étanche pendant des décennies, 99,99% du champagne fait la prise
de mousse sous capsule, tout le monde a l'outil pour s'en servir -
et tout d'un coup elle ne serait plus apte a obturer les
bouteilles ?!
Mais nous, les consommateurs, on nous prends pour des cons
complêts ou quoi ?
Excuse, Francis, mais je commence vraiment à me fâcher. Toi qui
insistes d'avoir des verres de vin à la dégustation et non pas ces
flutes ridicules, parce que ce que tu produis c'est du VIN, toi tu
commences à parler de "banalisation de l'emballage" ?! C'est le
VIN qui compte, pas le flacon !
M.
— 27/10/2005 05:06
Bonjour Michael,
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle dans le fait que j'assimile la
capsule-couronne à un bouchage industriel classique des bouteilles de
bières, jus de fruits, sodas, limonades et divers colas présentées à la
vente dans toutes les épiceries ( grandes et petites ) et ceci depuis des
lustres,
qu'en soit vigneron champenois, bordelais ou ligérien, dans toutes les
épiceries et divers magasins de France et de Navarre, c'est l'image
classique que l'on a du bouchage de ces boissons gazeuses.
La capsule-couronne, pour la prise de mousse en Champagne et ailleurs, a été
utilisée depuis les années 60 ... mais uniquement pour des bouteilles sur
lattes, qui restent en cave et jusqu'au dégorgement.
J'imagine que depuis 45 ans, si cette forme de bouchage présentait un
quelconque intérêt ou attrait esthétique auprès des consommateurs,
les maisons champenoises les plus éclairées qui ne manquent habituellement
pas d'idées en matière de packaging et de marketing auraient probablement
( ? ) déjà adopté cette forme de bouchage pour aguicher un plus large
public.
Pour apporter de l'eau à mon moulin,
les bières artisanales *de luxe* ( Jeanlain, Gueuze, Chti, La Binchoise, ...
et autres trappistes *authentiques* ) utilisent le bouchage liège (
aggloméré ) pour présenter leurs flacons avec un côté authentique, antique,
artisnal, à la vente.
Idem pour les cidres et poirés de haut-de-gamme.
Probablement ( ? ) la formule de bouchage qui correspond le mizeux aux
attentes des consommateurs dans sa forme packaging.
Je vois ce qu'il y a de drôle dans cette démarche.
Hormis le fait qu'un australien a utilisé en primeur ( le premier) une
capsule - couronne pour ses pétillants,
comme c'est nouveau, que ça bouscule de vieilles habitudes,
de ce fait ça alimente depuis plusieurs mois des discussions et polémiques
sans fin sur des forums et des pages de magazines.
C'est bien, c'est mieux, pas esthètique, c'est moche, c'est fonctionnel,
c'est sûr,
....
Drôle ou pas, je trouve ( à mon avis personnel ) que c'est très basique
comme présentation ... moi ( à ma sensibilité qui est mienne ), je suis plus
attaché à un bouchon en forme de champignon quand on l'ouvre...
c'est pour moi un symbole de champagne, de pétillant, de crémant, ... voir
de cid' et de bières de qualité artisanale.
Donc, pour éviter les gôut de bouchon :
le bouchon *plastique* qui fera un beau champignon : oui.
La capsule de canette de bière après le dégorgement : Non. C'est pas beau.
Tant pis si c'est drôle et que je passe pour un clown rigolo,
c'est mon opinion personnelle, à mon esthétique à moi.
Amitiés,
Francis
--
Francis Boulard
51220 Cauroy les Hermonville
Tel.(+33) 03.26.61.50.54
Fax.(+33) 03.26.61.54.92
http://www.champagne-boulard.fr
"Michael Pronay" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
Xns96FC5504CE577pronaygmxat@pronay.com...
[quote:31854f45a6]"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
Pacq probablement l'image de la capsule-couronne est liée depuis
ma plus tendre enfance aux bouteilles contenant de la limonade,
des jus de fruit, de la bière, ou du cola.
Drole d'entendre ceci d'un vigneron champenois - tu te n'a jamais
demandé avec quoi tu obtures tes bouteilles de champagne pendant
la prise de mousse ... ?
M.[/quote:31854f45a6]
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle dans le fait que j'assimile la
capsule-couronne à un bouchage industriel classique des bouteilles de
bières, jus de fruits, sodas, limonades et divers colas présentées à la
vente dans toutes les épiceries ( grandes et petites ) et ceci depuis des
lustres,
qu'en soit vigneron champenois, bordelais ou ligérien, dans toutes les
épiceries et divers magasins de France et de Navarre, c'est l'image
classique que l'on a du bouchage de ces boissons gazeuses.
La capsule-couronne, pour la prise de mousse en Champagne et ailleurs, a été
utilisée depuis les années 60 ... mais uniquement pour des bouteilles sur
lattes, qui restent en cave et jusqu'au dégorgement.
J'imagine que depuis 45 ans, si cette forme de bouchage présentait un
quelconque intérêt ou attrait esthétique auprès des consommateurs,
les maisons champenoises les plus éclairées qui ne manquent habituellement
pas d'idées en matière de packaging et de marketing auraient probablement
( ? ) déjà adopté cette forme de bouchage pour aguicher un plus large
public.
Pour apporter de l'eau à mon moulin,
les bières artisanales *de luxe* ( Jeanlain, Gueuze, Chti, La Binchoise, ...
et autres trappistes *authentiques* ) utilisent le bouchage liège (
aggloméré ) pour présenter leurs flacons avec un côté authentique, antique,
artisnal, à la vente.
Idem pour les cidres et poirés de haut-de-gamme.
Probablement ( ? ) la formule de bouchage qui correspond le mizeux aux
attentes des consommateurs dans sa forme packaging.
Je vois ce qu'il y a de drôle dans cette démarche.
Hormis le fait qu'un australien a utilisé en primeur ( le premier) une
capsule - couronne pour ses pétillants,
comme c'est nouveau, que ça bouscule de vieilles habitudes,
de ce fait ça alimente depuis plusieurs mois des discussions et polémiques
sans fin sur des forums et des pages de magazines.
C'est bien, c'est mieux, pas esthètique, c'est moche, c'est fonctionnel,
c'est sûr,
....
Drôle ou pas, je trouve ( à mon avis personnel ) que c'est très basique
comme présentation ... moi ( à ma sensibilité qui est mienne ), je suis plus
attaché à un bouchon en forme de champignon quand on l'ouvre...
c'est pour moi un symbole de champagne, de pétillant, de crémant, ... voir
de cid' et de bières de qualité artisanale.
Donc, pour éviter les gôut de bouchon :
le bouchon *plastique* qui fera un beau champignon : oui.
La capsule de canette de bière après le dégorgement : Non. C'est pas beau.
Tant pis si c'est drôle et que je passe pour un clown rigolo,
c'est mon opinion personnelle, à mon esthétique à moi.
Amitiés,
Francis
--
Francis Boulard
51220 Cauroy les Hermonville
Tel.(+33) 03.26.61.50.54
Fax.(+33) 03.26.61.54.92
http://www.champagne-boulard.fr
"Michael Pronay" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
Xns96FC5504CE577pronaygmxat@pronay.com...
[quote:31854f45a6]"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
Pacq probablement l'image de la capsule-couronne est liée depuis
ma plus tendre enfance aux bouteilles contenant de la limonade,
des jus de fruit, de la bière, ou du cola.
Drole d'entendre ceci d'un vigneron champenois - tu te n'a jamais
demandé avec quoi tu obtures tes bouteilles de champagne pendant
la prise de mousse ... ?
M.[/quote:31854f45a6]
— 27/10/2005 05:37
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:3a5fbfabbd]La capsule-couronne, pour la prise de mousse en Champagne et
ailleurs, a été utilisée depuis les années 60 ... mais
uniquement pour des bouteilles sur lattes, qui restent en cave
et jusqu'au dégorgement. J'imagine que depuis 45 ans, si cette
forme de bouchage présentait un quelconque intérêt ou attrait
esthétique auprès des consommateurs, les maisons champenoises
les plus éclairées qui ne manquent habituellement pas d'idées en
matière de packaging et de marketing auraient probablement ( ?
) déjà adopté cette forme de bouchage pour aguicher un plus
large public.
[/quote:3a5fbfabbd]
Non. C'est la législation qui l'interdit. Point final.
[quote:3a5fbfabbd]Pour apporter de l'eau à mon moulin, les bières artisanales *de
luxe* ( Jeanlain, Gueuze, Chti, La Binchoise, ... et autres
trappistes *authentiques* ) utilisent le bouchage liège (
aggloméré ) pour présenter leurs flacons avec un côté
authentique, antique, artisnal, à la vente.
[/quote:3a5fbfabbd]
Et j'en ai eu des bières au goût de bouchon.
[quote:3a5fbfabbd]Idem pour les cidres et poirés de haut-de-gamme. Probablement (
? ) la formule de bouchage qui correspond le mizeux aux attentes
des consommateurs dans sa forme packaging.
[/quote:3a5fbfabbd]
Et j'en ai eu des cidres au goût de bouchon.
[quote:3a5fbfabbd][...] le bouchon *plastique* qui fera un beau champignon : oui.
La capsule de canette de bière après le dégorgement : Non. C'est
pas beau.
Tant pis si c'est drôle et que je passe pour un clown rigolo,
c'est mon opinion personnelle, à mon esthétique à moi.
[/quote:3a5fbfabbd]
J'accepte ton point de vue parfaitement.
Mais pour moi, once again (c'est moi le consommateur !),
l'esthétique de l'emballage, je m'en fous carrément. Ce que je
veux, c'est le vin, effervescent ou tranquile, dans son meilleur
état possible. Ceci implique, pour moi, la capsule à vis (ou le
Vino-Lok) pour les tranquiles, la capsule-couronne pour les
mousseux.
J'en ai ras le bol des bouchons. Tiens, tant qu'on y est : Lors de
la présentation du Dom Pérignon 1998 ici à Vienne, on servait le
1996 à l'apéritif : 2 boutzeilles bouchonnées sur 8. Avec le 1998
: J'ai eu au moins trois vins nettement différent l'un de l'autre,
et un quatrième déja oxidé.
Comprenmds-tu qu'avec des performances du bouchon liège comme
celles-ci, qu'on veut la solution la plus simple et plus proche et
à 100% fiable *here and now* ?
M.
[quote:3a5fbfabbd]La capsule-couronne, pour la prise de mousse en Champagne et
ailleurs, a été utilisée depuis les années 60 ... mais
uniquement pour des bouteilles sur lattes, qui restent en cave
et jusqu'au dégorgement. J'imagine que depuis 45 ans, si cette
forme de bouchage présentait un quelconque intérêt ou attrait
esthétique auprès des consommateurs, les maisons champenoises
les plus éclairées qui ne manquent habituellement pas d'idées en
matière de packaging et de marketing auraient probablement ( ?
) déjà adopté cette forme de bouchage pour aguicher un plus
large public.
[/quote:3a5fbfabbd]
Non. C'est la législation qui l'interdit. Point final.
[quote:3a5fbfabbd]Pour apporter de l'eau à mon moulin, les bières artisanales *de
luxe* ( Jeanlain, Gueuze, Chti, La Binchoise, ... et autres
trappistes *authentiques* ) utilisent le bouchage liège (
aggloméré ) pour présenter leurs flacons avec un côté
authentique, antique, artisnal, à la vente.
[/quote:3a5fbfabbd]
Et j'en ai eu des bières au goût de bouchon.
[quote:3a5fbfabbd]Idem pour les cidres et poirés de haut-de-gamme. Probablement (
? ) la formule de bouchage qui correspond le mizeux aux attentes
des consommateurs dans sa forme packaging.
[/quote:3a5fbfabbd]
Et j'en ai eu des cidres au goût de bouchon.
[quote:3a5fbfabbd][...] le bouchon *plastique* qui fera un beau champignon : oui.
La capsule de canette de bière après le dégorgement : Non. C'est
pas beau.
Tant pis si c'est drôle et que je passe pour un clown rigolo,
c'est mon opinion personnelle, à mon esthétique à moi.
[/quote:3a5fbfabbd]
J'accepte ton point de vue parfaitement.
Mais pour moi, once again (c'est moi le consommateur !),
l'esthétique de l'emballage, je m'en fous carrément. Ce que je
veux, c'est le vin, effervescent ou tranquile, dans son meilleur
état possible. Ceci implique, pour moi, la capsule à vis (ou le
Vino-Lok) pour les tranquiles, la capsule-couronne pour les
mousseux.
J'en ai ras le bol des bouchons. Tiens, tant qu'on y est : Lors de
la présentation du Dom Pérignon 1998 ici à Vienne, on servait le
1996 à l'apéritif : 2 boutzeilles bouchonnées sur 8. Avec le 1998
: J'ai eu au moins trois vins nettement différent l'un de l'autre,
et un quatrième déja oxidé.
Comprenmds-tu qu'avec des performances du bouchon liège comme
celles-ci, qu'on veut la solution la plus simple et plus proche et
à 100% fiable *here and now* ?
M.
— 27/10/2005 05:38
[quote:1be08804f6]Excuse, Francis, mais je commence vraiment à me fâcher.
[/quote:1be08804f6]
Et ben dis don' il ne t'en faut pas beaucoup ... ! ? ? ?
Si on partage pas ton avis tu te fâches toujours comme ça ?
ou c'est juste pacq c'est moi qui ne partage pas ton opinion.
:o))
[quote:1be08804f6]parce que ce que tu produis c'est du VIN,
[/quote:1be08804f6]
pfffffffffff...
ça ce n'est PAS moi qui le dit,
je ne fais habituellement pas de nombrilisme,
ce sont les consommateurs qui disent cela.
T'as qu'à reprendre des commentaires sur des forums ( sauf mes détracteurs),
des guides, des magazines...
Après, concernant les verres, flutes, coupes ...
que ce soit mes vins, ceux d'Anselme Selosse, de Bollinger, de Krug, de
Marie-Noëlle Ledru, d'Erick De Sousa, de Benoît Tarlant, de Deutz, de
Roederer, de Vincent Laval, de JP Fleury, de Francis Egly, de Jacques
Beaufort, de Jerome Prevost ...
je sers toujours tous ces Vins ( pas que les miens), de ces différents
producteurs à ma table, à mes invités, mes amis de passage, en famille, avec
mes enfants, dans des INAO ou mieux dans des Spiegelau.
Pour te dire que je ne suis pas chauvin,
que ça ne concerne pas que *mes* vins,
Aussi, qu'on goûte - déguste bien mieux un champagne dans ces verres évasés,
plutôt que dans une flute étroite.
amha
C'est pédagogique, c'est pas pour faire la promo de mes vins.
[quote:1be08804f6]toi tu
commences à parler de "banalisation de l'emballage" ?! C'est le
VIN qui compte, pas le flacon !
[/quote:1be08804f6]
J'ai jamais dit le contraire,
mais j'aime pas la capsule de canette de bière. C'est pas beau.
C'est aussi moche que des bouteilles bleues et rouges fluo.
A mon modeste et humble avis.
Cependant, je ne suis pas braqué,
si demain mes fidèles restaurateurs, cavistes et importateurs,
voir particuliers, me demandent une capsule métallique
plutôt qu'un bouchon,
avec beaucoup d'entrain je répondrai à leur demande pressante.
Aujourd'hui, il n'y en a encore pas un seul qui a formulé la demande.
Je propose x cuvées déclinées en Brut et Brut Nature non dosé, qui demandent
une gestion plus lourde ( stock étiquettes, capsules, ...) que le imple fait
d'acheter et de certir une poignée de capsules...
ce n'est pas faute de ne pas avoir les capacités répondre à la demande.
Désolé de ne pas partager ton fervent dynamisme pour ce mode de bouchage.
Mais faut pas te fâcher pour ça.
Je ne suis pas représentatif de tous les champenois.
C'est mon avis et ma sensibilité à moi.
Amitiés,
Francis
[/quote:1be08804f6]
Et ben dis don' il ne t'en faut pas beaucoup ... ! ? ? ?
Si on partage pas ton avis tu te fâches toujours comme ça ?
ou c'est juste pacq c'est moi qui ne partage pas ton opinion.
:o))
[quote:1be08804f6]parce que ce que tu produis c'est du VIN,
[/quote:1be08804f6]
pfffffffffff...
ça ce n'est PAS moi qui le dit,
je ne fais habituellement pas de nombrilisme,
ce sont les consommateurs qui disent cela.
T'as qu'à reprendre des commentaires sur des forums ( sauf mes détracteurs),
des guides, des magazines...
Après, concernant les verres, flutes, coupes ...
que ce soit mes vins, ceux d'Anselme Selosse, de Bollinger, de Krug, de
Marie-Noëlle Ledru, d'Erick De Sousa, de Benoît Tarlant, de Deutz, de
Roederer, de Vincent Laval, de JP Fleury, de Francis Egly, de Jacques
Beaufort, de Jerome Prevost ...
je sers toujours tous ces Vins ( pas que les miens), de ces différents
producteurs à ma table, à mes invités, mes amis de passage, en famille, avec
mes enfants, dans des INAO ou mieux dans des Spiegelau.
Pour te dire que je ne suis pas chauvin,
que ça ne concerne pas que *mes* vins,
Aussi, qu'on goûte - déguste bien mieux un champagne dans ces verres évasés,
plutôt que dans une flute étroite.
amha
C'est pédagogique, c'est pas pour faire la promo de mes vins.
[quote:1be08804f6]toi tu
commences à parler de "banalisation de l'emballage" ?! C'est le
VIN qui compte, pas le flacon !
[/quote:1be08804f6]
J'ai jamais dit le contraire,
mais j'aime pas la capsule de canette de bière. C'est pas beau.
C'est aussi moche que des bouteilles bleues et rouges fluo.
A mon modeste et humble avis.
Cependant, je ne suis pas braqué,
si demain mes fidèles restaurateurs, cavistes et importateurs,
voir particuliers, me demandent une capsule métallique
plutôt qu'un bouchon,
avec beaucoup d'entrain je répondrai à leur demande pressante.
Aujourd'hui, il n'y en a encore pas un seul qui a formulé la demande.
Je propose x cuvées déclinées en Brut et Brut Nature non dosé, qui demandent
une gestion plus lourde ( stock étiquettes, capsules, ...) que le imple fait
d'acheter et de certir une poignée de capsules...
ce n'est pas faute de ne pas avoir les capacités répondre à la demande.
Désolé de ne pas partager ton fervent dynamisme pour ce mode de bouchage.
Mais faut pas te fâcher pour ça.
Je ne suis pas représentatif de tous les champenois.
C'est mon avis et ma sensibilité à moi.
Amitiés,
Francis
— 27/10/2005 05:50
[quote:5b97a6c5af]Mais pour moi, once again (c'est moi le consommateur !),
[/quote:5b97a6c5af]
Et ben t'as qu'à t'adresser à ton fournisseur habituel.
Moi, y en a encore pas un qui m'a formulé cette demande
;o)))
Plus sérieux,
tu fais partie des 25 % de consommateurs qui sont prêts à abandonner le
bouchon liège sur l'ensemble des vins ( champagne compris).
Je fais aussi partie de ces 25 % là,
mais je trouve pas beau la capsule à canette de bière,
je trouve un bouchon plastique ( plus traditionnel dans la forme ) plus
sympa.
Je vais passer à un autre sujet,
pacq ça fait pas vraiment avancer le schmiliblick,
sauf d'allonger des threads dans les forums depuis que cet australien à eu
la bonne idée de mettre des capsules sur ses pétillants.
F6
[/quote:5b97a6c5af]
Et ben t'as qu'à t'adresser à ton fournisseur habituel.
Moi, y en a encore pas un qui m'a formulé cette demande
;o)))
Plus sérieux,
tu fais partie des 25 % de consommateurs qui sont prêts à abandonner le
bouchon liège sur l'ensemble des vins ( champagne compris).
Je fais aussi partie de ces 25 % là,
mais je trouve pas beau la capsule à canette de bière,
je trouve un bouchon plastique ( plus traditionnel dans la forme ) plus
sympa.
Je vais passer à un autre sujet,
pacq ça fait pas vraiment avancer le schmiliblick,
sauf d'allonger des threads dans les forums depuis que cet australien à eu
la bonne idée de mettre des capsules sur ses pétillants.
F6
— 27/10/2005 06:08
franc6 b wrote:
[quote:4f9be87292]La capsule-couronne, pour la prise de mousse en Champagne et ailleurs, a été
utilisée depuis les années 60 ... mais uniquement pour des bouteilles sur
lattes, qui restent en cave et jusqu'au dégorgement.
J'imagine que depuis 45 ans, si cette forme de bouchage présentait un
quelconque intérêt ou attrait esthétique auprès des consommateurs,
les maisons champenoises les plus éclairées qui ne manquent habituellement
pas d'idées en matière de packaging et de marketing auraient probablement
( ? ) déjà adopté cette forme de bouchage pour aguicher un plus large
public.
[/quote:4f9be87292]
Non, Francis, et tu le sais bien... parceque de cette façon ils
perdraient un peu de cette image pseudo-luxe qui fait tant les marges de
certaines marques de champagne.
C'est surtout et avant tout une question de positionnement marketing
pour pouvoir vendre mieux et plus cher.
Mais bon...
Pour ce qui est de l'esthétique, c'est une autre histoire, là c'est en
effet perso. Tu trouves cela moche, ok, des millions comme toi, ok,
d'autres s'en foutent et préfèrent avoir une obturation adéquate plutôt
qu'esthétique, ok... Tous les goûts sont dans la nature et ils se
doivent d'être respectés.
[quote:4f9be87292]Pour apporter de l'eau à mon moulin,
les bières artisanales *de luxe* ( Jeanlain, Gueuze, Chti, La Binchoise, ...
et autres trappistes *authentiques* ) utilisent le bouchage liège (
aggloméré ) pour présenter leurs flacons avec un côté authentique, antique,
artiasnal, à la vente.
Idem pour les cidres et poirés de haut-de-gamme.
Probablement ( ? ) la formule de bouchage qui correspond le mizeux aux
attentes des consommateurs dans sa forme packaging.
[/quote:4f9be87292]
Euh, les attentes des consommateurs sont la plupart du temps 'guidées'
par les marketeers, Francis. Je ne pense pas que qui ce soit attende des
verres à champagne avec des pétales colorés extérieurs et des petites
clochettes symbolisant les bulles... ;)
(cf. http://216.7.185.11/~christia/images/Josephperrier1.jpg
http://216.7.185.11/~christia/images/Josephperrier2klein.jpg )
Quant aux bières, dites de luxe, les trappistes authentiques (7) elles
sont toutes livrées aussi en canettes, Francis, avec capsule et sans
bouchon... ;)
Au mieux, elles proposent les deux, et le client dispose...
Que ce soit:
La Trappe Koningshoeven (NL)
Westmalle (B)
Chimay (B)
Orval (B)
Rochefort (B)
St Sixtus-West Vleteren (B)
Achel (B)
Quant aux autres bières que tu cites:
Jeanlain est livré aussi en canettes avec capsule
La plupart des gueuzes aussi (certaines gueuzes de garde, les faro et
les lambic de garde, elles sont surtout livrées en 0,75 cl)
La bière du Ch'ti (Castellain) est disponible aussi en canettes
capsulées(25/33 cl et pour certaines en boites!)
La Binchoise (B) est disponible en canettes capsulées...
( si si.... regarde:
http://www.brasserielabinchoise.be/Produits/gamme-33.gif )
Comment? Trop petite la photo?
Ok, ici alors:
http://www.brasserielabinchoise.be/Produits/Belge-verre-+-bout.gif
;)
Je ne vois plus quelle eau tu as dans ton moulin... ;)
Oh, et avant que tu cherches:
Colvert est aussi disponible en canettes capsulées, Pas la 3-Monts
Saint-Sylvestre (75 cl, bouchon!!!! enfin de la bière à ton moulin) ni
leurs bières de saison (Noël, Nouvelle) mais par contre leur Gavroche
oui... quant à leurs bières locales, elles sont livrées avec capsule à
vis... ;)
[quote:4f9be87292]Je vois ce qu'il y a de drôle dans cette démarche.
[/quote:4f9be87292]
Le fait que tous les Champenois utilisent la dite capsule en cave mais
la trouvent laide pour la vente...
[quote:4f9be87292]Hormis le fait qu'un australien a utilisé en primeur ( le premier) une
capsule - couronne pour ses pétillants,
comme c'est nouveau, que ça bouscule de vieilles habitudes,
de ce fait ça alimente depuis plusieurs mois des discussions et polémiques
sans fin sur des forums et des pages de magazines.
C'est bien, c'est mieux, pas esthètique, c'est moche, c'est fonctionnel,
c'est sûr,
...
[/quote:4f9be87292]
En fait il n'est pas le premier ni le seul, car j'ai eu l'occasion à
plusieurs reprises de voir des bouteilles du même type en Allemagne et
si je ne me trompe en Italie pour la restauration...
[quote:4f9be87292]Drôle ou pas, je trouve ( à mon avis personnel ) que c'est très basique
comme présentation ...
[/quote:4f9be87292]
C'est vrai, tu l'appelles basique, d'autres l'appeleront 'nature', 'zen
minimaliste', 'trendy', 'neoclassique', 'art populaire', 'art naïf',
etc. (hi hi hi) mais perso je m'en fous, tout comme Michaël. C'est pas
le flacon mais le vin qui pour moi compte, et TOUT ce qui peut aider à
mieux garder le caractère authentique du vin d'origine est pour moi
bienvenu...
Mais je te comprends, toi tu cherches à vendre, nous on achête, les deux
approches sont différentes...
Je me souviens d'une visite en château Sauternais où nous avions, le
maitre de chai et moi, goûté quelques petites merveilles liquoreuses
dans des verres bistrot d'Arcoroc... (parceque ça se cassait moins).
Le vin n'en était pas moins bon... ;)
[quote:4f9be87292]moi ( à ma sensibilité qui est mienne ), je suis plus
attaché à un bouchon en forme de champignon quand on l'ouvre...
c'est pour moi un symbole de champagne, de pétillant, de crémant, ... voir
de cid' et de bières de qualité artisanale.
[/quote:4f9be87292]
Je suis d'accord, mais je dis qu'il faut résoudre le problême du bouchon
mondialement, pas seulement dans les caves de Francis Boulard... ;)
[quote:4f9be87292]Donc, pour éviter les gôut de bouchon :
le bouchon *plastique* qui fera un beau champignon : oui.
La capsule de canette de bière après le dégorgement : Non. C'est pas beau.
[/quote:4f9be87292]
Chacun prendra sa décision suivant son approche personnelle. L'avenir
nous le dira. ;)
Bien amicalement
Christian
[quote:4f9be87292]La capsule-couronne, pour la prise de mousse en Champagne et ailleurs, a été
utilisée depuis les années 60 ... mais uniquement pour des bouteilles sur
lattes, qui restent en cave et jusqu'au dégorgement.
J'imagine que depuis 45 ans, si cette forme de bouchage présentait un
quelconque intérêt ou attrait esthétique auprès des consommateurs,
les maisons champenoises les plus éclairées qui ne manquent habituellement
pas d'idées en matière de packaging et de marketing auraient probablement
( ? ) déjà adopté cette forme de bouchage pour aguicher un plus large
public.
[/quote:4f9be87292]
Non, Francis, et tu le sais bien... parceque de cette façon ils
perdraient un peu de cette image pseudo-luxe qui fait tant les marges de
certaines marques de champagne.
C'est surtout et avant tout une question de positionnement marketing
pour pouvoir vendre mieux et plus cher.
Mais bon...
Pour ce qui est de l'esthétique, c'est une autre histoire, là c'est en
effet perso. Tu trouves cela moche, ok, des millions comme toi, ok,
d'autres s'en foutent et préfèrent avoir une obturation adéquate plutôt
qu'esthétique, ok... Tous les goûts sont dans la nature et ils se
doivent d'être respectés.
[quote:4f9be87292]Pour apporter de l'eau à mon moulin,
les bières artisanales *de luxe* ( Jeanlain, Gueuze, Chti, La Binchoise, ...
et autres trappistes *authentiques* ) utilisent le bouchage liège (
aggloméré ) pour présenter leurs flacons avec un côté authentique, antique,
artiasnal, à la vente.
Idem pour les cidres et poirés de haut-de-gamme.
Probablement ( ? ) la formule de bouchage qui correspond le mizeux aux
attentes des consommateurs dans sa forme packaging.
[/quote:4f9be87292]
Euh, les attentes des consommateurs sont la plupart du temps 'guidées'
par les marketeers, Francis. Je ne pense pas que qui ce soit attende des
verres à champagne avec des pétales colorés extérieurs et des petites
clochettes symbolisant les bulles... ;)
(cf. http://216.7.185.11/~christia/images/Josephperrier1.jpg
http://216.7.185.11/~christia/images/Josephperrier2klein.jpg )
Quant aux bières, dites de luxe, les trappistes authentiques (7) elles
sont toutes livrées aussi en canettes, Francis, avec capsule et sans
bouchon... ;)
Au mieux, elles proposent les deux, et le client dispose...
Que ce soit:
La Trappe Koningshoeven (NL)
Westmalle (B)
Chimay (B)
Orval (B)
Rochefort (B)
St Sixtus-West Vleteren (B)
Achel (B)
Quant aux autres bières que tu cites:
Jeanlain est livré aussi en canettes avec capsule
La plupart des gueuzes aussi (certaines gueuzes de garde, les faro et
les lambic de garde, elles sont surtout livrées en 0,75 cl)
La bière du Ch'ti (Castellain) est disponible aussi en canettes
capsulées(25/33 cl et pour certaines en boites!)
La Binchoise (B) est disponible en canettes capsulées...
( si si.... regarde:
http://www.brasserielabinchoise.be/Produits/gamme-33.gif )
Comment? Trop petite la photo?
Ok, ici alors:
http://www.brasserielabinchoise.be/Produits/Belge-verre-+-bout.gif
;)
Je ne vois plus quelle eau tu as dans ton moulin... ;)
Oh, et avant que tu cherches:
Colvert est aussi disponible en canettes capsulées, Pas la 3-Monts
Saint-Sylvestre (75 cl, bouchon!!!! enfin de la bière à ton moulin) ni
leurs bières de saison (Noël, Nouvelle) mais par contre leur Gavroche
oui... quant à leurs bières locales, elles sont livrées avec capsule à
vis... ;)
[quote:4f9be87292]Je vois ce qu'il y a de drôle dans cette démarche.
[/quote:4f9be87292]
Le fait que tous les Champenois utilisent la dite capsule en cave mais
la trouvent laide pour la vente...
[quote:4f9be87292]Hormis le fait qu'un australien a utilisé en primeur ( le premier) une
capsule - couronne pour ses pétillants,
comme c'est nouveau, que ça bouscule de vieilles habitudes,
de ce fait ça alimente depuis plusieurs mois des discussions et polémiques
sans fin sur des forums et des pages de magazines.
C'est bien, c'est mieux, pas esthètique, c'est moche, c'est fonctionnel,
c'est sûr,
...
[/quote:4f9be87292]
En fait il n'est pas le premier ni le seul, car j'ai eu l'occasion à
plusieurs reprises de voir des bouteilles du même type en Allemagne et
si je ne me trompe en Italie pour la restauration...
[quote:4f9be87292]Drôle ou pas, je trouve ( à mon avis personnel ) que c'est très basique
comme présentation ...
[/quote:4f9be87292]
C'est vrai, tu l'appelles basique, d'autres l'appeleront 'nature', 'zen
minimaliste', 'trendy', 'neoclassique', 'art populaire', 'art naïf',
etc. (hi hi hi) mais perso je m'en fous, tout comme Michaël. C'est pas
le flacon mais le vin qui pour moi compte, et TOUT ce qui peut aider à
mieux garder le caractère authentique du vin d'origine est pour moi
bienvenu...
Mais je te comprends, toi tu cherches à vendre, nous on achête, les deux
approches sont différentes...
Je me souviens d'une visite en château Sauternais où nous avions, le
maitre de chai et moi, goûté quelques petites merveilles liquoreuses
dans des verres bistrot d'Arcoroc... (parceque ça se cassait moins).
Le vin n'en était pas moins bon... ;)
[quote:4f9be87292]moi ( à ma sensibilité qui est mienne ), je suis plus
attaché à un bouchon en forme de champignon quand on l'ouvre...
c'est pour moi un symbole de champagne, de pétillant, de crémant, ... voir
de cid' et de bières de qualité artisanale.
[/quote:4f9be87292]
Je suis d'accord, mais je dis qu'il faut résoudre le problême du bouchon
mondialement, pas seulement dans les caves de Francis Boulard... ;)
[quote:4f9be87292]Donc, pour éviter les gôut de bouchon :
le bouchon *plastique* qui fera un beau champignon : oui.
La capsule de canette de bière après le dégorgement : Non. C'est pas beau.
[/quote:4f9be87292]
Chacun prendra sa décision suivant son approche personnelle. L'avenir
nous le dira. ;)
Bien amicalement
Christian
— 27/10/2005 06:28
il s'agit des *bouteilles* ... bouteilles de 75 cl. ... Pardon.
qui sont habituellement bouchées, pas capsulées :
voir là, de belles bouteilles bouchées et muselées, pour les sceptiques ou
incrédules :
http://www.duyck.com/gamme/jenlainblonde.php
Enfin personnellement, c'est ce que j'achète habituellement en 75 cl.
Je n'achète habituellement pas les canettes.
Faut ajouter à ma liste aussi, les Chimay, rouge et bleue...
toujours en *bouteilles* bouchées.
Je goûte mieux les bouteilles que les canettes.
Peut-être il y a un effet gros contenant qui agit idem pour la bière que
pour les vins ?
bouteille / magnum
pour ne pas changer de sujet.
;o)
Amitiés,
Francis
qui sont habituellement bouchées, pas capsulées :
voir là, de belles bouteilles bouchées et muselées, pour les sceptiques ou
incrédules :
http://www.duyck.com/gamme/jenlainblonde.php
Enfin personnellement, c'est ce que j'achète habituellement en 75 cl.
Je n'achète habituellement pas les canettes.
Faut ajouter à ma liste aussi, les Chimay, rouge et bleue...
toujours en *bouteilles* bouchées.
Je goûte mieux les bouteilles que les canettes.
Peut-être il y a un effet gros contenant qui agit idem pour la bière que
pour les vins ?
bouteille / magnum
pour ne pas changer de sujet.
;o)
Amitiés,
Francis
— 27/10/2005 07:01
Bonjour à tous,
"Christian Callec" <cccall.publicul@wxs.nl> a écrit dans le message de
news:43608b0c$0$4128$ba620dc5@text.nova.planet.nl...
[quote:79427e6a80]franc6 b wrote:
J'imagine que depuis 45 ans, si cette forme de bouchage présentait un
quelconque intérêt ou attrait esthétique auprès des consommateurs,
les maisons champenoises les plus éclairées qui ne manquent
habituellement
pas d'idées en matière de packaging et de marketing auraient
probablement
( ? ) déjà adopté cette forme de bouchage pour aguicher un plus large
public.
Non, Francis, et tu le sais bien... parceque de cette façon ils
perdraient un peu de cette image pseudo-luxe qui fait tant les marges de
certaines marques de champagne.
[/quote:79427e6a80]
Mon pauv' Francis ;o) toi qui pensais être peinard avec les levures te
voilati pas embarqué dans un thread sur la capsule. Ca t'apprendra à pousser
le bouchon trop loin, tiens! Comme quoi un thread peut en cacher un autre
:o)) Ou encore: un M. peut cacher un Christian. Ca s'appelle la tenaille
austro-batave. On y fait référence dans le Kamasutra mais ça n'a rien à
voir.
Je ne vais alimenter ce fil à couper le beurre... oups!... les cheveux en
quatre... plus que nécessaire mais comme personne ne me le demande, je vais
donner mon avis.
Tout le monde a raison! Historico-culturo-festivement le bouchon liège ne
doit pas disparaître. Organoleptico-bouchonno-pas fâché M. - câââlme - il
doit disparaître (le bouchon, pas M. qu'on M). Ca s'appelle le consensus. On
peut ajouter mou. Mais qu'est-ce qu'on fait après?...
Cher professeur, merci pour cette brillante intervention. Ici Patrick L, à
vous les studios, à vous Cognacq Jay.
"Christian Callec" <cccall.publicul@wxs.nl> a écrit dans le message de
news:43608b0c$0$4128$ba620dc5@text.nova.planet.nl...
[quote:79427e6a80]franc6 b wrote:
J'imagine que depuis 45 ans, si cette forme de bouchage présentait un
quelconque intérêt ou attrait esthétique auprès des consommateurs,
les maisons champenoises les plus éclairées qui ne manquent
habituellement
pas d'idées en matière de packaging et de marketing auraient
probablement
( ? ) déjà adopté cette forme de bouchage pour aguicher un plus large
public.
Non, Francis, et tu le sais bien... parceque de cette façon ils
perdraient un peu de cette image pseudo-luxe qui fait tant les marges de
certaines marques de champagne.
[/quote:79427e6a80]
Mon pauv' Francis ;o) toi qui pensais être peinard avec les levures te
voilati pas embarqué dans un thread sur la capsule. Ca t'apprendra à pousser
le bouchon trop loin, tiens! Comme quoi un thread peut en cacher un autre
:o)) Ou encore: un M. peut cacher un Christian. Ca s'appelle la tenaille
austro-batave. On y fait référence dans le Kamasutra mais ça n'a rien à
voir.
Je ne vais alimenter ce fil à couper le beurre... oups!... les cheveux en
quatre... plus que nécessaire mais comme personne ne me le demande, je vais
donner mon avis.
Tout le monde a raison! Historico-culturo-festivement le bouchon liège ne
doit pas disparaître. Organoleptico-bouchonno-pas fâché M. - câââlme - il
doit disparaître (le bouchon, pas M. qu'on M). Ca s'appelle le consensus. On
peut ajouter mou. Mais qu'est-ce qu'on fait après?...
Cher professeur, merci pour cette brillante intervention. Ici Patrick L, à
vous les studios, à vous Cognacq Jay.
— 27/10/2005 07:14
franc6 b wrote:
[quote:20495d9119]il s'agit des *bouteilles* ... bouteilles de 75 cl. ... Pardon.
qui sont habituellement bouchées, pas capsulées :
[/quote:20495d9119]
c'est vrai... ou bien avec un bouchon à vis... pour les bières de table.
[quote:20495d9119]Enfin personnellement, c'est ce que j'achète habituellement en 75 cl.
Je n'achète habituellement pas les canettes.
[/quote:20495d9119]
Perso je les préfère de toute façon à la pression... ;)
[quote:20495d9119]Faut ajouter à ma liste aussi, les Chimay, rouge et bleue...
toujours en *bouteilles* bouchées.
Je goûte mieux les bouteilles que les canettes.
[/quote:20495d9119]
Mais, c'est pas le contenant qu'il faut goûter, Francis, c'est le
contenu... dans un verre fait pour, un beau bocal... ;)
[quote:20495d9119]Peut-être il y a un effet gros contenant qui agit idem pour la bière que
pour les vins ?
bouteille / magnum
[/quote:20495d9119]
possible, très possible, mais je pense que tout est relatif à l'âge du
contenu...
Amicalement
Christian
[quote:20495d9119]il s'agit des *bouteilles* ... bouteilles de 75 cl. ... Pardon.
qui sont habituellement bouchées, pas capsulées :
[/quote:20495d9119]
c'est vrai... ou bien avec un bouchon à vis... pour les bières de table.
[quote:20495d9119]Enfin personnellement, c'est ce que j'achète habituellement en 75 cl.
Je n'achète habituellement pas les canettes.
[/quote:20495d9119]
Perso je les préfère de toute façon à la pression... ;)
[quote:20495d9119]Faut ajouter à ma liste aussi, les Chimay, rouge et bleue...
toujours en *bouteilles* bouchées.
Je goûte mieux les bouteilles que les canettes.
[/quote:20495d9119]
Mais, c'est pas le contenant qu'il faut goûter, Francis, c'est le
contenu... dans un verre fait pour, un beau bocal... ;)
[quote:20495d9119]Peut-être il y a un effet gros contenant qui agit idem pour la bière que
pour les vins ?
bouteille / magnum
[/quote:20495d9119]
possible, très possible, mais je pense que tout est relatif à l'âge du
contenu...
Amicalement
Christian
— 27/10/2005 07:14
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:8a250f65f9]Mais pour moi, once again (c'est moi le consommateur !),
Et ben t'as qu'à t'adresser à ton fournisseur habituel.
Moi, y en a encore pas un qui m'a formulé cette demande
[/quote:8a250f65f9]
Eh ben, je serai le premier. Je dépose ma demande ici et
maintenant :
12 bouteilles d'un vin à ton choix
livrés chez moi :
Michael Pronay
Tuerkenschanzstrasse 9
1180 WIEN
AUTRICHE
Tu pourras m'adresser par couriel ("answer by mail") le no. de ton
compte bancaire (IBAN, International Bank Account Number) ainsi
que le code de ta banque (BIC, Bank International Code, aussi
connu sous SWIFT), je verserai la somme immédiatement.
Comme tu ne connais pas mon goût, je te citerai quelques vins qui
m'ont plus recemment:
- Jacquesson Avize Grand Cru 1996
- Paul Roger BSA
- Dom Pérignon 1996
- Veuve Clicquot Vintage 1996
- Delamotte 1990 (bu il y a quelques années)
Est-ce faisable ?
M.
[quote:8a250f65f9]Mais pour moi, once again (c'est moi le consommateur !),
Et ben t'as qu'à t'adresser à ton fournisseur habituel.
Moi, y en a encore pas un qui m'a formulé cette demande
[/quote:8a250f65f9]
Eh ben, je serai le premier. Je dépose ma demande ici et
maintenant :
12 bouteilles d'un vin à ton choix
livrés chez moi :
Michael Pronay
Tuerkenschanzstrasse 9
1180 WIEN
AUTRICHE
Tu pourras m'adresser par couriel ("answer by mail") le no. de ton
compte bancaire (IBAN, International Bank Account Number) ainsi
que le code de ta banque (BIC, Bank International Code, aussi
connu sous SWIFT), je verserai la somme immédiatement.
Comme tu ne connais pas mon goût, je te citerai quelques vins qui
m'ont plus recemment:
- Jacquesson Avize Grand Cru 1996
- Paul Roger BSA
- Dom Pérignon 1996
- Veuve Clicquot Vintage 1996
- Delamotte 1990 (bu il y a quelques années)
Est-ce faisable ?
M.
— 27/10/2005 07:17
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:250dbc36e4]Mais faut pas te fâcher pour ça.
[/quote:250dbc36e4]
C'est déja passé. Tous mes excuses ... !
;-)
M.
[quote:250dbc36e4]Mais faut pas te fâcher pour ça.
[/quote:250dbc36e4]
C'est déja passé. Tous mes excuses ... !
;-)
M.
— 27/10/2005 07:21
Patrick L wrote:
[quote:d59504f81c]Mon pauv' Francis ;o) toi qui pensais être peinard avec les levures te
voilati pas embarqué dans un thread sur la capsule. Ca t'apprendra à pousser
le bouchon trop loin, tiens!
[/quote:d59504f81c]
;)
[quote:d59504f81c]Tout le monde a raison! Historico-culturo-festivement le bouchon liège ne
doit pas disparaître. Organoleptico-bouchonno-pas fâché M. - câââlme - il
doit disparaître (le bouchon, pas M. qu'on M). Ca s'appelle le consensus. On
peut ajouter mou. Mais qu'est-ce qu'on fait après?...
[/quote:d59504f81c]
Je pense que justement les brasseries ont trouvé la solution depuis bien
longtemps... Ceux qui veulent du bouchon auront du bouchon, au sale et
au figuré. Ceux qui veulent des capsules auront des capsules...
C'est comme le Stelvin, de plus en plus de vignerons / maisons de négoce
proposent tout simplement les deux.
En 'attendant' que le consommateur 'demande' quelque chose, on rate
souvent un train en marche.
En montant dans le mauvais train à l'arrêt en gare, en espérant qu'il se
mettra un jour en marche, on peut aussi rater le bon train sur la voie
d'en face.
Mais qui ne choisit pas de monter dans un train, le ratera toujours... ;)
Amicalement
Christian
[quote:d59504f81c]Mon pauv' Francis ;o) toi qui pensais être peinard avec les levures te
voilati pas embarqué dans un thread sur la capsule. Ca t'apprendra à pousser
le bouchon trop loin, tiens!
[/quote:d59504f81c]
;)
[quote:d59504f81c]Tout le monde a raison! Historico-culturo-festivement le bouchon liège ne
doit pas disparaître. Organoleptico-bouchonno-pas fâché M. - câââlme - il
doit disparaître (le bouchon, pas M. qu'on M). Ca s'appelle le consensus. On
peut ajouter mou. Mais qu'est-ce qu'on fait après?...
[/quote:d59504f81c]
Je pense que justement les brasseries ont trouvé la solution depuis bien
longtemps... Ceux qui veulent du bouchon auront du bouchon, au sale et
au figuré. Ceux qui veulent des capsules auront des capsules...
C'est comme le Stelvin, de plus en plus de vignerons / maisons de négoce
proposent tout simplement les deux.
En 'attendant' que le consommateur 'demande' quelque chose, on rate
souvent un train en marche.
En montant dans le mauvais train à l'arrêt en gare, en espérant qu'il se
mettra un jour en marche, on peut aussi rater le bon train sur la voie
d'en face.
Mais qui ne choisit pas de monter dans un train, le ratera toujours... ;)
Amicalement
Christian
— 27/10/2005 07:54
J'avais suggéré ... ton founisseur *habituel*
:o)
mais bon, pour ne pas perdre peut-être ( ? ) un futur client potentiel.
Le 1996 astral n'est pas encore dispo.
Il mûrit encore dans l'obscurité de nos caves, il sera dispo dans qq années,
quand son acidité 96 sera fondue - intégrée,
et que les arômes tertiaires seront bien développés.
Le 90,
on en a plus depuis longtemps.
Je vais t'expédier avec du bouchon liège classique, puisque c'est la
législation,
et puis une fois les flacons arrivés chez toi, on mettra des capsules.
Ainsi, je ne serai pas hors-la-loi,
et je répondrai précisément à ta demande.
:o)
Ca te fera en Total TTC...
12 x le Dom Pé
Vu que c'est du service personnalisé.
et Xtian, il en veut combien aussi ?
F6
petit commerçant
"Michael Pronay" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
Xns96FC72593248Epronaygmxat@pronay.com...
[quote:6db823157f]"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
Mais pour moi, once again (c'est moi le consommateur !),
Et ben t'as qu'à t'adresser à ton fournisseur habituel.
Moi, y en a encore pas un qui m'a formulé cette demande
Eh ben, je serai le premier. Je dépose ma demande ici et
maintenant :
12 bouteilles d'un vin à ton choix
livrés chez moi :
Michael Pronay
Tuerkenschanzstrasse 9
1180 WIEN
AUTRICHE
Tu pourras m'adresser par couriel ("answer by mail") le no. de ton
compte bancaire (IBAN, International Bank Account Number) ainsi
que le code de ta banque (BIC, Bank International Code, aussi
connu sous SWIFT), je verserai la somme immédiatement.
Comme tu ne connais pas mon goût, je te citerai quelques vins qui
m'ont plus recemment:
- Jacquesson Avize Grand Cru 1996
- Paul Roger BSA
- Dom Pérignon 1996
- Veuve Clicquot Vintage 1996
- Delamotte 1990 (bu il y a quelques années)
Est-ce faisable ?
M.[/quote:6db823157f]
:o)
mais bon, pour ne pas perdre peut-être ( ? ) un futur client potentiel.
Le 1996 astral n'est pas encore dispo.
Il mûrit encore dans l'obscurité de nos caves, il sera dispo dans qq années,
quand son acidité 96 sera fondue - intégrée,
et que les arômes tertiaires seront bien développés.
Le 90,
on en a plus depuis longtemps.
Je vais t'expédier avec du bouchon liège classique, puisque c'est la
législation,
et puis une fois les flacons arrivés chez toi, on mettra des capsules.
Ainsi, je ne serai pas hors-la-loi,
et je répondrai précisément à ta demande.
:o)
Ca te fera en Total TTC...
12 x le Dom Pé
Vu que c'est du service personnalisé.
et Xtian, il en veut combien aussi ?
F6
petit commerçant
"Michael Pronay" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
Xns96FC72593248Epronaygmxat@pronay.com...
[quote:6db823157f]"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
Mais pour moi, once again (c'est moi le consommateur !),
Et ben t'as qu'à t'adresser à ton fournisseur habituel.
Moi, y en a encore pas un qui m'a formulé cette demande
Eh ben, je serai le premier. Je dépose ma demande ici et
maintenant :
12 bouteilles d'un vin à ton choix
livrés chez moi :
Michael Pronay
Tuerkenschanzstrasse 9
1180 WIEN
AUTRICHE
Tu pourras m'adresser par couriel ("answer by mail") le no. de ton
compte bancaire (IBAN, International Bank Account Number) ainsi
que le code de ta banque (BIC, Bank International Code, aussi
connu sous SWIFT), je verserai la somme immédiatement.
Comme tu ne connais pas mon goût, je te citerai quelques vins qui
m'ont plus recemment:
- Jacquesson Avize Grand Cru 1996
- Paul Roger BSA
- Dom Pérignon 1996
- Veuve Clicquot Vintage 1996
- Delamotte 1990 (bu il y a quelques années)
Est-ce faisable ?
M.[/quote:6db823157f]
— 27/10/2005 08:52
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:d625b13078]Je vais t'expédier avec du bouchon liège classique, puisque
c'est la législation,
et puis une fois les flacons arrivés chez toi, on mettra des
capsules. Ainsi, je ne serai pas hors-la-loi,
et je répondrai précisément à ta demande.
[/quote:d625b13078]
Pardon - non. Je ne veux pas de liège en contact avec le vin, et
ne serait-ce que pour cing minutes. Ou aurai-je mal compris ?
[quote:d625b13078]Ca te fera en Total TTC...
12 x le Dom Pé
Vu que c'est du service personnalisé.
[/quote:d625b13078]
Tu surestimes mes moyens de loin, hélas ... :-(
J'aurais pensé à quelque chose dans les 30 à 40 euros ...
M.
[quote:d625b13078]Je vais t'expédier avec du bouchon liège classique, puisque
c'est la législation,
et puis une fois les flacons arrivés chez toi, on mettra des
capsules. Ainsi, je ne serai pas hors-la-loi,
et je répondrai précisément à ta demande.
[/quote:d625b13078]
Pardon - non. Je ne veux pas de liège en contact avec le vin, et
ne serait-ce que pour cing minutes. Ou aurai-je mal compris ?
[quote:d625b13078]Ca te fera en Total TTC...
12 x le Dom Pé
Vu que c'est du service personnalisé.
[/quote:d625b13078]
Tu surestimes mes moyens de loin, hélas ... :-(
J'aurais pensé à quelque chose dans les 30 à 40 euros ...
M.
— 27/10/2005 08:54
"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
[quote:1cb3bc69a5]F6
petit commerçant
[/quote:1cb3bc69a5]
Petit commerçant peut-être, mais figurant officiellement dans la
liste des "Grandes Marques & Maisons de Champagne" :
<http://www.umc.fr/liste_maisons/limach.htm>
M.
[quote:1cb3bc69a5]F6
petit commerçant
[/quote:1cb3bc69a5]
Petit commerçant peut-être, mais figurant officiellement dans la
liste des "Grandes Marques & Maisons de Champagne" :
<http://www.umc.fr/liste_maisons/limach.htm>
M.
— 27/10/2005 10:11
Michael Pronay wrote:
[quote:3fe860f553]"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
F6
petit commerçant
Petit commerçant peut-être, mais figurant officiellement dans la
liste des "Grandes Marques & Maisons de Champagne" :
http://www.umc.fr/liste_maisons/limach.htm
M.
[/quote:3fe860f553]
;)
Tiens, je vois GOBILLARD sur la liste...
Qu'en penser?
J'ai vu une belle (large) gamme de ses vins quelque part en France il y
a peu...
Hum, quelle qualité? Qui connait?
Merci
Christian
[quote:3fe860f553]"franc6 b" <francis@No-spam-boulard.fr> wrote:
F6
petit commerçant
Petit commerçant peut-être, mais figurant officiellement dans la
liste des "Grandes Marques & Maisons de Champagne" :
http://www.umc.fr/liste_maisons/limach.htm
M.
[/quote:3fe860f553]
;)
Tiens, je vois GOBILLARD sur la liste...
Qu'en penser?
J'ai vu une belle (large) gamme de ses vins quelque part en France il y
a peu...
Hum, quelle qualité? Qui connait?
Merci
Christian
— 10/11/2005 11:51
[quote:a46ca19bf3]Non. Pas pour l'instant. Parce que même si je demande à un
vigneron champenois des bouteilles avec capsule couronnée, il
n'a pas le droit à me les vendre.
Même ça c'est légiféré?[/quote:a46ca19bf3]
Je ne savais pas.
D'où tires-tu cette info?
Merci,
Franck
vigneron champenois des bouteilles avec capsule couronnée, il
n'a pas le droit à me les vendre.
Même ça c'est légiféré?[/quote:a46ca19bf3]
Je ne savais pas.
D'où tires-tu cette info?
Merci,
Franck
— 10/11/2005 12:14
[posted and mailed]
Franck PASCAL <franck.pascal@wanadoo.fr> wrote:
[quote:8a751cc659]Non. Pas pour l'instant. Parce que même si je demande à un
vigneron champenois des bouteilles avec capsule couronnée, il
n'a pas le droit à me les vendre.
Même ça c'est légiféré?
Je ne savais pas.
D'où tires-tu cette info?
[/quote:8a751cc659]
C'est ce que l'on m'a raconté lors de toutes mes visites en
champagne. Il n'y a exception que pour les quarts (minibars,
avions).
Je pense que la règlementation impose le terme "Champagne" estampé
sur tout bouchon de champagne (et le millésime pour les cuvées
millésimés), d'où on peut déduire l'apriori de l'existence d'un
bouchon.
M.
P.S.: Je t'envoie un mail privé.
Franck PASCAL <franck.pascal@wanadoo.fr> wrote:
[quote:8a751cc659]Non. Pas pour l'instant. Parce que même si je demande à un
vigneron champenois des bouteilles avec capsule couronnée, il
n'a pas le droit à me les vendre.
Même ça c'est légiféré?
Je ne savais pas.
D'où tires-tu cette info?
[/quote:8a751cc659]
C'est ce que l'on m'a raconté lors de toutes mes visites en
champagne. Il n'y a exception que pour les quarts (minibars,
avions).
Je pense que la règlementation impose le terme "Champagne" estampé
sur tout bouchon de champagne (et le millésime pour les cuvées
millésimés), d'où on peut déduire l'apriori de l'existence d'un
bouchon.
M.
P.S.: Je t'envoie un mail privé.
— 10/11/2005 16:29
Bonjour Micheal,
[quote:c2d4c9882f]Je m'en fous complètement du marketing, c'est le produit "vin
mousseux" pur que je veux boire, tel que le vigneron l'a conçu,
non influencé par cette pièce d'écorce.
Tu parles du fût ? :-)[/quote:c2d4c9882f]
Franck
[quote:c2d4c9882f]Je m'en fous complètement du marketing, c'est le produit "vin
mousseux" pur que je veux boire, tel que le vigneron l'a conçu,
non influencé par cette pièce d'écorce.
Tu parles du fût ? :-)[/quote:c2d4c9882f]
Franck
— 10/11/2005 16:35
[quote:2e4df8da22]Excuse, Francis, mais je commence vraiment à me fâcher. Toi qui
insistes d'avoir des verres de vin à la dégustation et non pas ces
flutes ridicules, parce que ce que tu produis c'est du VIN, toi tu
commences à parler de "banalisation de l'emballage" ?! C'est le
VIN qui compte, pas le flacon !
Là, je suis d'accord avec Francis. Les flutes c'est pour faire joli sur[/quote:2e4df8da22]
une table c'est pas du tout fait pour déguster du Vin de Champagne...
Michael, question présentation, je suis d'accord avec Francis...
d'autant plus que notre coiffe champenoise, on ne peut plus la mettre
sur la bouteille. Il faut trouver autrechose pour "habiller" la bouteille.
Question vin, tu penses que la capsule peut laisser vieillir le vin
pendant des décénies.. je ne suis pour ma part pas certain de ça. Je
connais un confrère qui est reven au bouchage liège après tirage pour
améliorer le vieillissement de ses vins. Il aurait des témoins et le vin
évoluerait plus rapidement sous capsule à partir de 6-8 ans, alors qu'il
ne le constate pas sous liège.
A+
Franck
insistes d'avoir des verres de vin à la dégustation et non pas ces
flutes ridicules, parce que ce que tu produis c'est du VIN, toi tu
commences à parler de "banalisation de l'emballage" ?! C'est le
VIN qui compte, pas le flacon !
Là, je suis d'accord avec Francis. Les flutes c'est pour faire joli sur[/quote:2e4df8da22]
une table c'est pas du tout fait pour déguster du Vin de Champagne...
Michael, question présentation, je suis d'accord avec Francis...
d'autant plus que notre coiffe champenoise, on ne peut plus la mettre
sur la bouteille. Il faut trouver autrechose pour "habiller" la bouteille.
Question vin, tu penses que la capsule peut laisser vieillir le vin
pendant des décénies.. je ne suis pour ma part pas certain de ça. Je
connais un confrère qui est reven au bouchage liège après tirage pour
améliorer le vieillissement de ses vins. Il aurait des témoins et le vin
évoluerait plus rapidement sous capsule à partir de 6-8 ans, alors qu'il
ne le constate pas sous liège.
A+
Franck
— 11/11/2005 05:28
Franck PASCAL <franck.pascal@wanadoo.fr> wrote:
[quote:ef1b9ba373]Je m'en fous complètement du marketing, c'est le produit "vin
mousseux" pur que je veux boire, tel que le vigneron l'a conçu,
non influencé par cette pièce d'écorce.
Tu parles du fût ? :-)
[/quote:ef1b9ba373]
;-)
M.
[quote:ef1b9ba373]Je m'en fous complètement du marketing, c'est le produit "vin
mousseux" pur que je veux boire, tel que le vigneron l'a conçu,
non influencé par cette pièce d'écorce.
Tu parles du fût ? :-)
[/quote:ef1b9ba373]
;-)
M.
— 11/11/2005 05:37
Franck PASCAL <franck.pascal@wanadoo.fr> wrote:
[quote:d0dc774266]Excuse, Francis, mais je commence vraiment à me fâcher. Toi
qui insistes d'avoir des verres de vin à la dégustation et non
pas ces flutes ridicules, parce que ce que tu produis c'est du
VIN, toi tu commences à parler de "banalisation de l'emballage"
?! C'est le VIN qui compte, pas le flacon !
Là, je suis d'accord avec Francis. Les flutes c'est pour faire
joli sur une table c'est pas du tout fait pour déguster du Vin
de Champagne...
[/quote:d0dc774266]
Mais on est tous d'accord sur ce point !
[quote:d0dc774266]Michael, question présentation, je suis d'accord avec Francis...
d'autant plus que notre coiffe champenoise, on ne peut plus la
mettre sur la bouteille. Il faut trouver autrechose pour
"habiller" la bouteille.
[/quote:d0dc774266]
Pour moi, ce n'est pas l'habit de la bouteille qui compte, mais le
contenu. + 100 %.
Je pense que je devrai rajouter que je ne veux persuader personne.
Que ceux qui aiment le bouchon liège, je n'en veux pas leur
enlever. Ce que je veux, moi, c'est d'avoir le choix d'obturation.
[quote:d0dc774266]Question vin, tu penses que la capsule peut laisser vieillir le
vin pendant des décénies..
[/quote:d0dc774266]
Oui.
[quote:d0dc774266]je ne suis pour ma part pas certain de ça.
[/quote:d0dc774266]
Moi si.
[quote:d0dc774266]Je connais un confrère qui est reven au bouchage liège après
tirage pour améliorer le vieillissement de ses vins. Il aurait
des témoins et le vin évoluerait plus rapidement sous capsule à
partir de 6-8 ans, alors qu'il ne le constate pas sous liège.
[/quote:d0dc774266]
Très interessant, mais cela ne correspond pas du tout aux
expériences connues. Chez Krug ou Salon le millésime viellit sur
lattes 12 à 15 années, et je n'ai pas du tout l'impression d'un
viellissement trop rapide.
M.
[quote:d0dc774266]Excuse, Francis, mais je commence vraiment à me fâcher. Toi
qui insistes d'avoir des verres de vin à la dégustation et non
pas ces flutes ridicules, parce que ce que tu produis c'est du
VIN, toi tu commences à parler de "banalisation de l'emballage"
?! C'est le VIN qui compte, pas le flacon !
Là, je suis d'accord avec Francis. Les flutes c'est pour faire
joli sur une table c'est pas du tout fait pour déguster du Vin
de Champagne...
[/quote:d0dc774266]
Mais on est tous d'accord sur ce point !
[quote:d0dc774266]Michael, question présentation, je suis d'accord avec Francis...
d'autant plus que notre coiffe champenoise, on ne peut plus la
mettre sur la bouteille. Il faut trouver autrechose pour
"habiller" la bouteille.
[/quote:d0dc774266]
Pour moi, ce n'est pas l'habit de la bouteille qui compte, mais le
contenu. + 100 %.
Je pense que je devrai rajouter que je ne veux persuader personne.
Que ceux qui aiment le bouchon liège, je n'en veux pas leur
enlever. Ce que je veux, moi, c'est d'avoir le choix d'obturation.
[quote:d0dc774266]Question vin, tu penses que la capsule peut laisser vieillir le
vin pendant des décénies..
[/quote:d0dc774266]
Oui.
[quote:d0dc774266]je ne suis pour ma part pas certain de ça.
[/quote:d0dc774266]
Moi si.
[quote:d0dc774266]Je connais un confrère qui est reven au bouchage liège après
tirage pour améliorer le vieillissement de ses vins. Il aurait
des témoins et le vin évoluerait plus rapidement sous capsule à
partir de 6-8 ans, alors qu'il ne le constate pas sous liège.
[/quote:d0dc774266]
Très interessant, mais cela ne correspond pas du tout aux
expériences connues. Chez Krug ou Salon le millésime viellit sur
lattes 12 à 15 années, et je n'ai pas du tout l'impression d'un
viellissement trop rapide.
M.
— 11/11/2005 11:06
"pâromus" <romus@nospam.images.fr> a écrit dans le message de news:
mn.cd117d5a576195fe.28526@nospam.images.fr...
[quote:7649b6aa39]Non ,
J'ai goûté une fois du SAUMUR rouge GRATIEN MEYER
en méthode trad .
Bonjour,[/quote:7649b6aa39]
Effectivement ça se fait pas mal en Saumurois... mais je ne pense pas que
l'appélation s'applique. Celui que j'ai vu est "classé" vin de pays et nommé
simplement Mousseux Rouge.
[quote:7649b6aa39]C'est pas nul ! mais c'est pas mon truc question bulles, je préfère encore
un coup de cidre ou peut être un poiré très très fin ,
[/quote:7649b6aa39]
Tout à fait d'accord...
tu sais qu'il le
[quote:7649b6aa39]font refermenter
en bouteilles façon méthode le Poiré ! maintenant vers DOMFRONT ...
Cela dit j'ai un ami qui est "fan" de "rouge méthode trad" avec des
salades de fruits
genre fraises/framboises et pourquoi pas !
J'ai aussi entendu dire sur le chocolat... j'ai essayé une fois mais pas[/quote:7649b6aa39]
super convaincue !
A+
Mimi
[quote:7649b6aa39]--
Pour n'être pas les esclaves martyrisés du Temps,
enivrez-vous; Enivrez-vous sans cesse !
De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise."
[/quote:7649b6aa39]
mn.cd117d5a576195fe.28526@nospam.images.fr...
[quote:7649b6aa39]Non ,
J'ai goûté une fois du SAUMUR rouge GRATIEN MEYER
en méthode trad .
Bonjour,[/quote:7649b6aa39]
Effectivement ça se fait pas mal en Saumurois... mais je ne pense pas que
l'appélation s'applique. Celui que j'ai vu est "classé" vin de pays et nommé
simplement Mousseux Rouge.
[quote:7649b6aa39]C'est pas nul ! mais c'est pas mon truc question bulles, je préfère encore
un coup de cidre ou peut être un poiré très très fin ,
[/quote:7649b6aa39]
Tout à fait d'accord...
tu sais qu'il le
[quote:7649b6aa39]font refermenter
en bouteilles façon méthode le Poiré ! maintenant vers DOMFRONT ...
Cela dit j'ai un ami qui est "fan" de "rouge méthode trad" avec des
salades de fruits
genre fraises/framboises et pourquoi pas !
J'ai aussi entendu dire sur le chocolat... j'ai essayé une fois mais pas[/quote:7649b6aa39]
super convaincue !
A+
Mimi
[quote:7649b6aa39]--
Pour n'être pas les esclaves martyrisés du Temps,
enivrez-vous; Enivrez-vous sans cesse !
De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise."
[/quote:7649b6aa39]
— 11/11/2005 11:32
Bonjour Mimi,
As-tu un lien avec la Mireille brésilienne que j'ai rencontré à côté
d'Angers ?
Désolé pour la pollution.
Amicalement
Laurent
P.S. Mon reply est valide
--
Nous n'héritons pas la Terre de nos parents.
Nous l'empruntons à nos enfants.
Proverbe africain / Greenpeace
As-tu un lien avec la Mireille brésilienne que j'ai rencontré à côté
d'Angers ?
Désolé pour la pollution.
Amicalement
Laurent
P.S. Mon reply est valide
--
Nous n'héritons pas la Terre de nos parents.
Nous l'empruntons à nos enfants.
Proverbe africain / Greenpeace
— 11/11/2005 12:21
"LoLo" <lnavarro2@club.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
43748f56$0$25971$7a628cd7@news.club-internet.fr...
[quote:acd4cc5e5c]Bonjour Mimi,
As-tu un lien avec la Mireille brésilienne que j'ai rencontré à côté
d'Angers ?
oui oui je te reponds en privé[/quote:acd4cc5e5c]
[quote:acd4cc5e5c]Désolé pour la pollution.
Amicalement
Laurent
P.S. Mon reply est valide
--
Nous n'héritons pas la Terre de nos parents.
Nous l'empruntons à nos enfants.
Proverbe africain / Greenpeace[/quote:acd4cc5e5c]
43748f56$0$25971$7a628cd7@news.club-internet.fr...
[quote:acd4cc5e5c]Bonjour Mimi,
As-tu un lien avec la Mireille brésilienne que j'ai rencontré à côté
d'Angers ?
oui oui je te reponds en privé[/quote:acd4cc5e5c]
[quote:acd4cc5e5c]Désolé pour la pollution.
Amicalement
Laurent
P.S. Mon reply est valide
--
Nous n'héritons pas la Terre de nos parents.
Nous l'empruntons à nos enfants.
Proverbe africain / Greenpeace[/quote:acd4cc5e5c]
— 17/11/2005 13:58
Oui, tu as parfaitement raison Michael.
des bouchons liège estampillés.
C'est la législation.
Au fait, j'ai vu et touché de mes mains un *bouchon* en verre
sur un vin autrichien à Merano, le WE dernier.
C'est étonnant, on imaginerait pas que la petite partie de joint ^puisse
rendre hermétique ce *bouchon*.
Ce bouchon en verre est plus sympathique, élégant et sobre
qu'une vulguaire capsule-couronne.
AMHA.
Tiens, by the way,
j'ai goûté les Eisweins et des TBA de Heiss à A. 7142 Illmitz.
C'est très pur.
Dommage, y avait pas Kracher,
des vins plus consistants. amha.
Reste plus qu'à actualiser tous les vins goûtés sur ce salon,
et de ma virée en Italie sur mon blog.
Again, by the way,
pour ceux qu'aiment les liquoreux denses, charnus, complexes,
qui ont la possibilité ... ne loupez pas le Recioto 2001
de Angiolino Maule.
C'est un monument.
F6
Blog Perso : http://www.vigneron-champagne.com
"Michael Pronay" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
Xns970A90DA4FA7pronaygmxat@pronay.com...
[quote:5debbf75c9][posted and mailed]
Franck PASCAL <franck.pascal@wanadoo.fr> wrote:
Non. Pas pour l'instant. Parce que même si je demande à un
vigneron champenois des bouteilles avec capsule couronnée, il
n'a pas le droit à me les vendre.
Même ça c'est légiféré?
Je ne savais pas.
D'où tires-tu cette info?
C'est ce que l'on m'a raconté lors de toutes mes visites en
champagne. Il n'y a exception que pour les quarts (minibars,
avions).
Je pense que la règlementation impose le terme "Champagne" estampé
sur tout bouchon de champagne (et le millésime pour les cuvées
millésimés), d'où on peut déduire l'apriori de l'existence d'un
bouchon.
M.
P.S.: Je t'envoie un mail privé.[/quote:5debbf75c9]
des bouchons liège estampillés.
C'est la législation.
Au fait, j'ai vu et touché de mes mains un *bouchon* en verre
sur un vin autrichien à Merano, le WE dernier.
C'est étonnant, on imaginerait pas que la petite partie de joint ^puisse
rendre hermétique ce *bouchon*.
Ce bouchon en verre est plus sympathique, élégant et sobre
qu'une vulguaire capsule-couronne.
AMHA.
Tiens, by the way,
j'ai goûté les Eisweins et des TBA de Heiss à A. 7142 Illmitz.
C'est très pur.
Dommage, y avait pas Kracher,
des vins plus consistants. amha.
Reste plus qu'à actualiser tous les vins goûtés sur ce salon,
et de ma virée en Italie sur mon blog.
Again, by the way,
pour ceux qu'aiment les liquoreux denses, charnus, complexes,
qui ont la possibilité ... ne loupez pas le Recioto 2001
de Angiolino Maule.
C'est un monument.
F6
Blog Perso : http://www.vigneron-champagne.com
"Michael Pronay" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
Xns970A90DA4FA7pronaygmxat@pronay.com...
[quote:5debbf75c9][posted and mailed]
Franck PASCAL <franck.pascal@wanadoo.fr> wrote:
Non. Pas pour l'instant. Parce que même si je demande à un
vigneron champenois des bouteilles avec capsule couronnée, il
n'a pas le droit à me les vendre.
Même ça c'est légiféré?
Je ne savais pas.
D'où tires-tu cette info?
C'est ce que l'on m'a raconté lors de toutes mes visites en
champagne. Il n'y a exception que pour les quarts (minibars,
avions).
Je pense que la règlementation impose le terme "Champagne" estampé
sur tout bouchon de champagne (et le millésime pour les cuvées
millésimés), d'où on peut déduire l'apriori de l'existence d'un
bouchon.
M.
P.S.: Je t'envoie un mail privé.[/quote:5debbf75c9]
un ami me soutient que le champagne est fait exclusivement avec du
raisin rouge, et que c'est uniquement l'enveloppe du fruit,qui est soit
rouge, soit blanche mais que la chair, elle est toujours blanche
merci de vos lumieres!