alimentation-france.com

Bonjour,

une des raisons (car elles sont nombreuses) qui nous a poussé à ne plus
utiliser de désherbant à partir de 1998, et à convertir intégraleement
notre domaine en biodynamie est expliqué dans l'émission de JP COFFE.
Ecoutez-bien le passage de Claude BOURGUIGNON sur les "produits de
terroir"... tout est dit!

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/emissions/coffe/

A+
Franck

P.S. Quand je lis la charte des vignerons indépendants, je lis "Le
vigneron respecte son terroir". Dans les faits, on en est très loin. Il
n'y aurait pas tromperie sur la marchandise ?

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43787221$0$21280$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:ea9f20aa6c]P.S. Quand je lis la charte des vignerons indépendants, je lis "Le
vigneron respecte son terroir". Dans les faits, on en est très loin. Il
n'y aurait pas tromperie sur la marchandise ?
[/quote:ea9f20aa6c]
Salut Franck,

Je ne serai pas aussi "méprisante" que toi.
Nous sommes en raisonné, et je ne pisse pas sur les bio ou les bioD.
Pourquoi toujours cette attitude arrogante, cette façon de dire on existe en
critiquant les autres ?
TU existes, même sans critiquer.
Enfin, moi ce que j'en dis..

@+

Corinne.

Bonjour corine,

[quote:d501a17d1b]Je ne serai pas aussi "méprisante" que toi.
Ce n'est pas du mépris. Il y a un fait que Claude BOURGUIGNON a le[/quote:d501a17d1b]
courage de "vulgariser"... (et il est bien seul, mais plus pour bien
longtemps je pense) c'est que si il y a désherbant et chimie dans les
sols, il n'y a pas de vie dans le sol. Sans vie dans le sol, le terroir
n'est plus qu'une vue de l'esprit, pas une réalité.

J'en conclus que lorsque les copains arrosent leur sol de molécules en
tout genre, pourquoi peuvent peuvent-ils adhérer à une charte dont le
premier engagement est: "Je respecte mon terroir"???

Ce n'est pas contradictoire selon toi de désherber et de "respecter son
terroir"? Il n'y a pas de tromperie ?

La base pour qu'il n'y ait pas de tromperie serait de dire que si
j'adhère à la charte des vignerons indépendants (VIF), je n'utilise
aucun désherbant de synthèse... donc, je respecte mon terroir... et dans
ce cas, le premier engagement est respecté.

Attention, il y a des adhérants des VIF qui n'utilisent pas
desherbants... je ne mets pas tout le monde dans le même pannier.
De même qu'il y aurait des bio/bioD qui stériliseraient leur sols avec
des usages massifs de cuivre. Le résultat est le même qu'en désherbage
chimique: nomore life! Remarque cependant, avec 8 kg/ha/an de cuivre, la
vie du sol et son fonctionnement ne sont pas altérés. Or, la
réglementation impose un maxi de 6 kg/ha/an.



[quote:d501a17d1b]Nous sommes en raisonné, et je ne pisse pas sur les bio ou les bioD.
Tu as bien raison. Mais ma remarque n'a rien à voir avec la lutte[/quote:d501a17d1b]
raisonnée, juste avec les engagements d'une charte...

[quote:d501a17d1b]Pourquoi toujours cette attitude arrogante, cette façon de dire on existe en
critiquant les autres ?
Je ne pose des questions sensées, voilà tout. Je ne dois pas être le[/quote:d501a17d1b]
seul à avoir relevé cette contradiction dans la charte, non?

[quote:d501a17d1b]TU existes, même sans critiquer.
Donc, si je comprends bien, je ne pense pas et tout ira bien.[/quote:d501a17d1b]
A+
Franck

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi toujours ternir les autres, pour
se mettre en valeur.

Je ne vais pas dire, "mon voisin fait de la piquette" pour vendre le mien !
Je vais mettre en avant mes atouts, mais, franchement, ce que fait le
voisin, ce n'est pas moi !

Pourquoi toujours vouloir se positionner par rapport à d'autres ?
Chacun a ses valeurs, chacun a ses façons de travailler, et si tu fais du
meilleur vin que tes voisins, tant mieux pour toi !
J'ai toujours dit que je préfèrerais que les clients de mon voisin viennent
me voir parce que mon voisin est à sec, plutôt que parce qu'il fait du
mauvais vin !!!

Nous faisons tous le même métier, même si certaines zones géographiques sont
plus "porteuses" que d'autres. Et je crois que si on n'aimait pas notre
métier, notre terroir, notre environnement, on irait pointer à l'usine...
Et ce n'est pas en jouant à "l'élitisme" qu'on améliore les choses, et les
relations entre professionnels.
Ta région est bien placée pour savoir qu'il n'y a pas que le midi qui fait
"pisser" les vignes...

Enfin,

"Ne vante, ni ne critique, analyse la valeur".
Désolée, je ne sais plus de qui c'est.

@+

Corinne

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43788a98$0$20174$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:d9cff6ad34]Bonjour corine,

Je ne serai pas aussi "méprisante" que toi.
Ce n'est pas du mépris. Il y a un fait que Claude BOURGUIGNON a le
courage de "vulgariser"... (et il est bien seul, mais plus pour bien
longtemps je pense) c'est que si il y a désherbant et chimie dans les
sols, il n'y a pas de vie dans le sol. Sans vie dans le sol, le terroir
n'est plus qu'une vue de l'esprit, pas une réalité.

J'en conclus que lorsque les copains arrosent leur sol de molécules en
tout genre, pourquoi peuvent peuvent-ils adhérer à une charte dont le
premier engagement est: "Je respecte mon terroir"???

Ce n'est pas contradictoire selon toi de désherber et de "respecter son
terroir"? Il n'y a pas de tromperie ?

La base pour qu'il n'y ait pas de tromperie serait de dire que si
j'adhère à la charte des vignerons indépendants (VIF), je n'utilise
aucun désherbant de synthèse... donc, je respecte mon terroir... et dans
ce cas, le premier engagement est respecté.

Attention, il y a des adhérants des VIF qui n'utilisent pas
desherbants... je ne mets pas tout le monde dans le même pannier.
De même qu'il y aurait des bio/bioD qui stériliseraient leur sols avec
des usages massifs de cuivre. Le résultat est le même qu'en désherbage
chimique: nomore life! Remarque cependant, avec 8 kg/ha/an de cuivre, la
vie du sol et son fonctionnement ne sont pas altérés. Or, la
réglementation impose un maxi de 6 kg/ha/an.



Nous sommes en raisonné, et je ne pisse pas sur les bio ou les bioD.
Tu as bien raison. Mais ma remarque n'a rien à voir avec la lutte
raisonnée, juste avec les engagements d'une charte...

Pourquoi toujours cette attitude arrogante, cette façon de dire on
existe en
critiquant les autres ?
Je ne pose des questions sensées, voilà tout. Je ne dois pas être le
seul à avoir relevé cette contradiction dans la charte, non?

TU existes, même sans critiquer.
Donc, si je comprends bien, je ne pense pas et tout ira bien.
A+
Franck
[/quote:d9cff6ad34]

[quote:a1f465792d]
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi toujours ternir les autres, pour
se mettre en valeur.

Je ne vais pas dire, "mon voisin fait de la piquette" pour vendre le mien !
Je vais mettre en avant mes atouts, mais, franchement, ce que fait le
voisin, ce n'est pas moi !

Pourquoi toujours vouloir se positionner par rapport à d'autres ?
Chacun a ses valeurs, chacun a ses façons de travailler, et si tu fais du
meilleur vin que tes voisins, tant mieux pour toi !
J'ai toujours dit que je préfèrerais que les clients de mon voisin viennent
me voir parce que mon voisin est à sec, plutôt que parce qu'il fait du
mauvais vin !!!

Nous faisons tous le même métier, même si certaines zones géographiques sont
plus "porteuses" que d'autres. Et je crois que si on n'aimait pas notre
métier, notre terroir, notre environnement, on irait pointer à l'usine...
Et ce n'est pas en jouant à "l'élitisme" qu'on améliore les choses, et les
relations entre professionnels.
Ta région est bien placée pour savoir qu'il n'y a pas que le midi qui fait
"pisser" les vignes...

Enfin,

"Ne vante, ni ne critique, analyse la valeur".
Désolée, je ne sais plus de qui c'est.

@+

Corinne

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43788a98$0$20174$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Bonjour corine,

Je ne serai pas aussi "méprisante" que toi.
Ce n'est pas du mépris. Il y a un fait que Claude BOURGUIGNON a le
courage de "vulgariser"... (et il est bien seul, mais plus pour bien
longtemps je pense) c'est que si il y a désherbant et chimie dans les
sols, il n'y a pas de vie dans le sol. Sans vie dans le sol, le terroir
n'est plus qu'une vue de l'esprit, pas une réalité.

J'en conclus que lorsque les copains arrosent leur sol de molécules en
tout genre, pourquoi peuvent peuvent-ils adhérer à une charte dont le
premier engagement est: "Je respecte mon terroir"???

Ce n'est pas contradictoire selon toi de désherber et de "respecter son
terroir"? Il n'y a pas de tromperie ?

La base pour qu'il n'y ait pas de tromperie serait de dire que si
j'adhère à la charte des vignerons indépendants (VIF), je n'utilise
aucun désherbant de synthèse... donc, je respecte mon terroir... et dans
ce cas, le premier engagement est respecté.

Attention, il y a des adhérants des VIF qui n'utilisent pas
desherbants... je ne mets pas tout le monde dans le même pannier.
De même qu'il y aurait des bio/bioD qui stériliseraient leur sols avec
des usages massifs de cuivre. Le résultat est le même qu'en désherbage
chimique: nomore life! Remarque cependant, avec 8 kg/ha/an de cuivre, la
vie du sol et son fonctionnement ne sont pas altérés. Or, la
réglementation impose un maxi de 6 kg/ha/an.



Nous sommes en raisonné, et je ne pisse pas sur les bio ou les bioD.
Tu as bien raison. Mais ma remarque n'a rien à voir avec la lutte
raisonnée, juste avec les engagements d'une charte...

Pourquoi toujours cette attitude arrogante, cette façon de dire on existe
en critiquant les autres ?
Je ne pose des questions sensées, voilà tout. Je ne dois pas être le
seul à avoir relevé cette contradiction dans la charte, non?

TU existes, même sans critiquer.
Donc, si je comprends bien, je ne pense pas et tout ira bien.
A+
Franck
[/quote:a1f465792d]
Z'avez pas fini tous les deux de vous chamailler sur le NG
ca fait 1 pneu désordre
et peu passionnant
emaillez-vous direct !
:D

Corinne,

tu es hors sujet. Ce n'es pas le sens de mon propos.
Désolé que tu le prennes comme ça. Peut-être que tu te sens visée, je
n'en sais rien? Peut-être que tu crois que je t'accuse de je ne sais
quoi. Ca n'a rien à voir avec le vigneron qui fait ses choix de
production en fonction de moults critères.
Simplement, je trouve aberrant qu'on permette de faire croire au client
final que le terroir est systématiquement respecté chez les vignerons
indépendants alors qu'il ne l'est pas nécessairement. De plus, ça
pourrait laisser croire au client que le vin reflète le mieux possible
son terroir, ce qui n'est pas systématique non plus.
Bref, je me pose des questions... sur une charte établie et sur sa
pertinence, pas sur le vigneron lui-même.
A+
Franck

[quote:bd92a6b031]
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi toujours ternir les autres, pour
se mettre en valeur.

Je ne vais pas dire, "mon voisin fait de la piquette" pour vendre le mien !
Je vais mettre en avant mes atouts, mais, franchement, ce que fait le
voisin, ce n'est pas moi !

Pourquoi toujours vouloir se positionner par rapport à d'autres ?
Chacun a ses valeurs, chacun a ses façons de travailler, et si tu fais du
meilleur vin que tes voisins, tant mieux pour toi !
J'ai toujours dit que je préfèrerais que les clients de mon voisin viennent
me voir parce que mon voisin est à sec, plutôt que parce qu'il fait du
mauvais vin !!!

Nous faisons tous le même métier, même si certaines zones géographiques sont
plus "porteuses" que d'autres. Et je crois que si on n'aimait pas notre
métier, notre terroir, notre environnement, on irait pointer à l'usine...
Et ce n'est pas en jouant à "l'élitisme" qu'on améliore les choses, et les
relations entre professionnels.
Ta région est bien placée pour savoir qu'il n'y a pas que le midi qui fait
"pisser" les vignes...

Enfin,

"Ne vante, ni ne critique, analyse la valeur".
Désolée, je ne sais plus de qui c'est.

@+

Corinne

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43788a98$0$20174$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

Bonjour corine,


Je ne serai pas aussi "méprisante" que toi.

Ce n'est pas du mépris. Il y a un fait que Claude BOURGUIGNON a le
courage de "vulgariser"... (et il est bien seul, mais plus pour bien
longtemps je pense) c'est que si il y a désherbant et chimie dans les
sols, il n'y a pas de vie dans le sol. Sans vie dans le sol, le terroir
n'est plus qu'une vue de l'esprit, pas une réalité.

J'en conclus que lorsque les copains arrosent leur sol de molécules en
tout genre, pourquoi peuvent peuvent-ils adhérer à une charte dont le
premier engagement est: "Je respecte mon terroir"???

Ce n'est pas contradictoire selon toi de désherber et de "respecter son
terroir"? Il n'y a pas de tromperie ?

La base pour qu'il n'y ait pas de tromperie serait de dire que si
j'adhère à la charte des vignerons indépendants (VIF), je n'utilise
aucun désherbant de synthèse... donc, je respecte mon terroir... et dans
ce cas, le premier engagement est respecté.

Attention, il y a des adhérants des VIF qui n'utilisent pas
desherbants... je ne mets pas tout le monde dans le même pannier.
De même qu'il y aurait des bio/bioD qui stériliseraient leur sols avec
des usages massifs de cuivre. Le résultat est le même qu'en désherbage
chimique: nomore life! Remarque cependant, avec 8 kg/ha/an de cuivre, la
vie du sol et son fonctionnement ne sont pas altérés. Or, la
réglementation impose un maxi de 6 kg/ha/an.




Nous sommes en raisonné, et je ne pisse pas sur les bio ou les bioD.

Tu as bien raison. Mais ma remarque n'a rien à voir avec la lutte
raisonnée, juste avec les engagements d'une charte...


Pourquoi toujours cette attitude arrogante, cette façon de dire on

existe en

critiquant les autres ?

Je ne pose des questions sensées, voilà tout. Je ne dois pas être le
seul à avoir relevé cette contradiction dans la charte, non?


TU existes, même sans critiquer.

Donc, si je comprends bien, je ne pense pas et tout ira bien.
A+
Franck




[/quote:bd92a6b031]

alaia a écrit :
[quote:e68a6b2b91]Z'avez pas fini tous les deux de vous chamailler sur le NG
ca fait 1 pneu désordre
et peu passionnant
emaillez-vous direct !
[/quote:e68a6b2b91]
et bien non, très interessant comme discussion et un juste rappel qu'il
faut mieux vanter ses qualités que dénigrer le voisin.

Bonjuor Théo,

[quote:3c1f549fcf]alaia a écrit :

Z'avez pas fini tous les deux de vous chamailler sur le NG
ca fait 1 pneu désordre
et peu passionnant
emaillez-vous direct !


et bien non, très interessant comme discussion et un juste rappel qu'il
faut mieux vanter ses qualités que dénigrer le voisin.
Ca c'est du bon sens![/quote:3c1f549fcf]

Je n'ai aucune qualité à vanter et je ne vois pas à quoi ça m'avancerait
de dénigrer quiconque... A voir l'amalgame, le détournement et
l'interprêtation de mes propos, je ne dois pas bien parler français. Si
vous avez une autre explication, je vous écoute ou plutôt je vous lis.
Désolé.
Franck

Le Mon, 14 Nov 2005 14:14:55 +0100, "Corinne" <tropdespam@nonmerci.fr>
a écrit :


[quote:26f0ca3989]Nous faisons tous le même métier, même si certaines zones géographiques sont
plus "porteuses" que d'autres. Et je crois que si on n'aimait pas notre
métier, notre terroir, notre environnement, on irait pointer à l'usine...
[/quote:26f0ca3989]
Bah tu dis ça parce que tu vis une viticulture à échelle humaine,
qui ne te rapporte pas ou pas beaucoup plus que d'aller bosser à
l'usine ;-). Et je suis sûr que tes vignes enherbées feraient tache au
milieu du désert gris champennois... avec quelques réflexions bien
senties de la part de tes nouveaux collègues ;-) )) )))

http://perso.wanadoo.fr/famille.laurent/toussaint_fichiers/image008.jpg

Didier

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4378904f$0$20149$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:2ee6af0dfc]Simplement, je trouve aberrant qu'on permette de faire croire au client
final que le terroir est systématiquement respecté chez les vignerons
indépendants alors qu'il ne l'est pas nécessairement. De plus, ça
pourrait laisser croire au client que le vin reflète le mieux possible
son terroir, ce qui n'est pas systématique non plus.
Bref, je me pose des questions... sur une charte établie et sur sa
pertinence, pas sur le vigneron lui-même.
[/quote:2ee6af0dfc]
Juste une question : tu es adhérent ?
Parce que, si tu l'étais, il y en aurait au moins UN qui le respecte ;-)

[quote:d1c19693df]
Z'avez pas fini tous les deux de vous chamailler sur le NG
ca fait 1 pneu désordre
et peu passionnant
emaillez-vous direct !
:D
[/quote:d1c19693df]
Je crois que nous ne sommes pas hors charte !
Et c'est bizarre, à chaque fois que je vois ton nom aujourd'hui, ici ou sur
un autre ng, c'est pour critiquer...
Cool... ;-)
Décompresse, ça va passer... ;-))))

@+

Corinne

Salut cher collègue,

"didier michaud" <didier@biturix.fr> a écrit : >
[quote:f83613f1c6]Et je suis sûr que tes vignes enherbées feraient tache au
milieu du désert gris champennois... avec quelques réflexions bien
senties de la part de tes nouveaux collègues ;-) )) )))
[/quote:f83613f1c6]
lesquelles ?????? ;-)))))))))))))))))))))))))))))) (j'en ai mis assez ?)

Corinne

Bonjour Didier,
[quote:c9109ecc23]
Nous faisons tous le même métier, même si certaines zones géographiques sont
plus "porteuses" que d'autres. Et je crois que si on n'aimait pas notre
métier, notre terroir, notre environnement, on irait pointer à l'usine...


Bah tu dis ça parce que tu vis une viticulture à échelle humaine,
qui ne te rapporte pas ou pas beaucoup plus que d'aller bosser à
l'usine ;-). Et je suis sûr que tes vignes enherbées feraient tache au
milieu du désert gris champennois... avec quelques réflexions bien
senties de la part de tes nouveaux collègues ;-) )) )))
On dirait que tu connais bien la Champagne! ;-)[/quote:c9109ecc23]
Ca va peut-être évoluer car un décret d'appellation va entrer en vigueur
en 2006: interdiction de désherber 100% des vignes! Au moins une
parcelle devra être désherbée que partiellement...

Obligation de ne plus désherber les abords des parcelles (je comprends
pas que ce soit pas systématique et qu'il a fallu une loi pour ça!).

Pour que toute la région soit raisonnée, et donc un peu plus
raisonnable, il y a encore une marge de progrès à réaliser :-))

J'ai un ami qui est venu le mois dernier. Il était surpris de ne voir de
l'herbe que dans mes vignes. Quand je lui ai dit comment ça se passait
ailleurs, il a été supris. Je cite "Pour un produit de luxe comme le
Champagne, je pensais que l'environnement était respecté... pour
l'agriculteur qui vend des patates à n centimes du kg, je comprends le
recours aux désherbants; mais pour du Champagne??".

Bon, changeons de sujet.
A+
Franck

En tout cas pour moi qui ne suis que client et passionné, j'ai trouvé que
l'explication donnée dans l'émission de Coffe sur la vie du sol, était du
pur bon sens....

Je trouve assez fou que certains vignerons ventent leur vin de terroir,
alors que le terroir ne peut plus s'exprimer puisqu'il est "étouffé"...

Ceci dit si les décrets d'appellations permettent ça je ne vois pas pourquoi
ils se gêneraient...sauf pour un problème d'éthique et de conscience !



Julien






"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4378c39b$0$20178$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:de0e87564d]Bonjour Didier,

Nous faisons tous le même métier, même si certaines zones géographiques
sont
plus "porteuses" que d'autres. Et je crois que si on n'aimait pas notre
métier, notre terroir, notre environnement, on irait pointer à l'usine...


Bah tu dis ça parce que tu vis une viticulture à échelle humaine,
qui ne te rapporte pas ou pas beaucoup plus que d'aller bosser à
l'usine ;-). Et je suis sûr que tes vignes enherbées feraient tache au
milieu du désert gris champennois... avec quelques réflexions bien
senties de la part de tes nouveaux collègues ;-) )) )))
On dirait que tu connais bien la Champagne! ;-)
Ca va peut-être évoluer car un décret d'appellation va entrer en vigueur
en 2006: interdiction de désherber 100% des vignes! Au moins une parcelle
devra être désherbée que partiellement...

Obligation de ne plus désherber les abords des parcelles (je comprends pas
que ce soit pas systématique et qu'il a fallu une loi pour ça!).

Pour que toute la région soit raisonnée, et donc un peu plus raisonnable,
il y a encore une marge de progrès à réaliser :-))

J'ai un ami qui est venu le mois dernier. Il était surpris de ne voir de
l'herbe que dans mes vignes. Quand je lui ai dit comment ça se passait
ailleurs, il a été supris. Je cite "Pour un produit de luxe comme le
Champagne, je pensais que l'environnement était respecté... pour
l'agriculteur qui vend des patates à n centimes du kg, je comprends le
recours aux désherbants; mais pour du Champagne??".

Bon, changeons de sujet.
A+
Franck



[/quote:de0e87564d]

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43787221$0$21280$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

[quote:be09a1d0ad]une des raisons (car elles sont nombreuses) qui nous a poussé à ne plus
utiliser de désherbant à partir de 1998, et à convertir intégraleement
notre domaine en biodynamie est expliqué dans l'émission de JP COFFE.
[/]
P.S. Quand je lis la charte des vignerons indépendants, je lis "Le
vigneron respecte son terroir". Dans les faits, on en est très loin. Il
n'y aurait pas tromperie sur la marchandise ?
[/quote:be09a1d0ad]
Franck, en cherchant à convertir ton domaine en biodynamie tu as fait preuve
d'intelligence en collant à ce que tu avais envie de faire. C'est bien.
Avant cela ton discours était _très_ différent mais il n'y a que les
imbéciles qui ne changent pas d'avis (air connu). Cependant les plus anciens
de frbv doivent se souvenir de quelques uns de tes propos "d'avant". Il me
semble même que sur iacchos tu as eu maille à partir avec certains
contributeurs à ce sujet.

A présent que tu sembles avoir trouvé ta voie, continue à rester intelligent
en ne dénigrant pas ce que tu as peut être fait pendant des années.
Humilité, respect et... mémoire.

Mais aujourd'hui, que penses-tu de tes vins d'avant la conversion en bio-D?
Respectais-tu suffisamment ton terroir ou bien y avait-il tromperie sur la
marchandise?

Amicalement,
Patrick L

Julien Magne a écrit :

[quote:82a03efb4b]
Je trouve assez fou que certains vignerons ventent leur vin de terroir,
alors que le terroir ne peut plus s'exprimer puisqu'il est "étouffé"...
[/quote:82a03efb4b]

Bonsoir Julien,

ils ne le "ventent" pas, ils le vendent ;o)

A+
Laurent
>

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
43787221$0$21280$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
[quote:8379ae2136]A+
Franck

P.S. Quand je lis la charte des vignerons indépendants, je lis "Le
vigneron respecte son terroir". Dans les faits, on en est très loin. Il
n'y aurait pas tromperie sur la marchandise ?

[/quote:8379ae2136]
Bonjour Franck, bonjour à tous,

Il me semble que la charte de vignerons indépendants ne se limite pas à
cela.
Mais notons qu'il y a des VI en agri raisonnée (hein Corrine ?) et même de
bio (j'en connais).
Dans tout corps il y en a qui font bien et d'autre moins bien... je pense
qu'après c'est à l'amateur de juger !
Mais pour en revenir à la charte, pour moi aller chez un VI c'est aussi
savoir que je ne vais pas me retrouver avec un vin de coop sur lequel on
auramis l'etiquette "mis en bouteille au domaine (si, si ça existe, non ,non
je ne donnerais pas de nom ;-)
C'est aussi savoir que je vais chez quelqu'un qui cultive lui même sa vigne
(bien ou mal c'est une autre question) et non dans l' "usine" à vin d'un
monsieur qui se veut viticulteur à la tête de 200 ha assis confortablement
au fond de son bureau... d'ailleurs ceux-là n'ont pas le droit d'adhérer à
la charte.
Voilà pour mon grain de sel
A bientôt... au salon des VI .... pour ceux qui y seront ;-))

Mimi

Le Mon, 14 Nov 2005 20:58:53 +0100, "Mimi Vigne"
<mimi.vigne@wanadoo.fr> a écrit :



[quote:5bac9d6bf0]C'est aussi savoir que je vais chez quelqu'un qui cultive lui même sa vigne
(bien ou mal c'est une autre question) et non dans l' "usine" à vin d'un
monsieur qui se veut viticulteur à la tête de 200 ha assis confortablement
au fond de son bureau... d'ailleurs ceux-là n'ont pas le droit d'adhérer à
la charte.
[/quote:5bac9d6bf0]
si, si ça existe, non ,non je ne donnerais pas de nom ;-)

Didier

[quote:144e3e28ae]En tout cas pour moi qui ne suis que client et passionné, j'ai trouvé que
l'explication donnée dans l'émission de Coffe sur la vie du sol, était du
pur bon sens....

Je trouve assez fou que certains vignerons ventent leur vin de terroir,
alors que le terroir ne peut plus s'exprimer puisqu'il est "étouffé"...

Ceci dit si les décrets d'appellations permettent ça je ne vois pas
pourquoi
ils se gêneraient...sauf pour un problème d'éthique et de conscience !
[/quote:144e3e28ae]
Il semblerait que les décrets d'appellations devront contenir, à moyenne
echéance des contraintes environnementales, donc des critères de mode de
production.
Tout avance, et la crise est un sacré accélérateur.

Cordialement

Stéphane Martin

---

" You'll never Walk alone "

Patrick L avait prétendu :
[quote:3916c4699e]A présent que tu sembles avoir trouvé ta voie, continue à rester intelligent
en ne dénigrant pas ce que tu as peut être fait pendant des années.
Humilité, respect et... mémoire.
[/quote:3916c4699e]
:D
C'est vrai il faut plus de 9 mois pour faire un excellent vigneron :D
Ce n'est pas CORINNE qui me contredira !
Même en les faisant tomber tout petits, dans le dynamiseur :D .

J'ai le privilège ( et l'handicap) :D
d'avoir beaucoup d'amis vignerons bio,
et de parfois leur donner un coup de main pour vendre leur vin,
Je suis déja "bio" dans ma tête, et ils sont persuadés que je le serais
totalement dans mes vignes bientot ( peut être ) ( au plus tard quand
José sera ministre de l'agriculture :D )
Quoiqu'il en soit les consommateurs demandent constamment " le bio est
ce toujours meilleur ??????????? )

Je serais bio je leur dirais oui! bien évidemment ! , mais je ne suis
qu'un sympathisant objectif :D
et je ne veus pas les TROMPER COMMERCIALEMENT, aussi je dis que dans un
monde bio ,
le monde serait plus beau, les sources plus pures, le ciel plus bleu,
les oiseaux plus nombreux, les pluies moins acides,
les vers de terres plus dynamiques , les vignerons plus sereins , la
sécu ne serait plus en déficit,
il n'y aurait plus de guerre............ect

Les consommateurs me répondent que la vie serait plus chère :'(

paromus

PS
Corinne , surtout pas d'arrogance envers ceux qui rangent encore leurs
"fiteaux"
entre les barriques, c'est mal, mais ils peuvent progresser :D

Mimi Vigne a écrit :

[quote:9c7fcd3f26]Mais pour en revenir à la charte, pour moi aller chez un VI c'est aussi
savoir que je ne vais pas me retrouver avec un vin de coop sur lequel on
auramis l'etiquette "mis en bouteille au domaine (si, si ça existe, non ,non
je ne donnerais pas de nom ;-)

[/quote:9c7fcd3f26]
De bonnes coop, si si ça existe.

A+
Laurent
>

"Laurent L." <homopicolens@boireuncoup.com> a écrit

[quote:f937cf1609]De bonnes coop, si si ça existe.

Bonjour Laurent[/quote:f937cf1609]

Bien sur que les bonnes coops ça existe. Mais cela donne-t-il le droit au
vigneron de nous vendre leur vin en nous faisant croire qu'il la élevé lui
même avec amour ?? ;-)

A+
Mimi

[quote:f937cf1609]A+
Laurent
[/quote:f937cf1609]

"Mimi Vigne" <mimi.vigne@wanadoo.fr> a écrit

[quote:e0507ebaf0]Mais pour en revenir à la charte, pour moi aller chez un VI c'est aussi
savoir que je ne vais pas me retrouver avec un vin de coop sur lequel on
auramis l'etiquette "mis en bouteille au domaine (si, si ça existe, non
,non
je ne donnerais pas de nom ;-)
[/quote:e0507ebaf0]
Malheureusement, c'est légal ;-(
On considère que la cave coopérative est l'aboutissement de chaque
exploitation individuelle adhérente à la structure coopérative, donc c'est
bien "mis en bouteilles à la propriété".
Même la capsule congé ne donne plus l'indication, car les coop ont droit au
R de récoltant.
Le seul distingo est le logo des VI... ;-(
Je ne vous parlerais même pas de cette coop qui vendait (et qui vend
sûrement toujours) du vin du nom de "Marcel Vignoule" ; ça fait terroir, nom
de producteur... et c'est un vin de coop qui ne dit pas son nom.

Alors, critiquons les VI, mais au moins, ce sont les seuls à défendre notre
métier, y compris quand se vote la Loi d'Orientation Agricole... (LOA), en
faisant passer des amendements pour ne pas que nous soyons pénalisés par
rapport aux autres structures...

@+

Corinne

Bonjour Patrick,

Je n'avais pas besoin de psychanalyse, mais s'il le faut...
[quote:a5dec6da1b]
Franck, en cherchant à convertir ton domaine en biodynamie tu as fait preuve
d'intelligence en collant à ce que tu avais envie de faire. C'est bien.
C'est exactement ça: c'est l'envie.[/quote:a5dec6da1b]

[quote:a5dec6da1b]Avant cela ton discours était _très_ différent mais il n'y a que les
imbéciles qui ne changent pas d'avis (air connu). Cependant les plus anciens
de frbv doivent se souvenir de quelques uns de tes propos "d'avant".
Je suis d'accord avec toi. Je me suis revu cette semaine au salon des[/quote:a5dec6da1b]
vignerons indépendants en dégustant les vins d'un confrère. Les vins
étaient soufrés et ça se sentait. Je me suis retenu de la dire par
politesse, mais mon épouse n'a pas pu.

Et là, le vigneron pour se justifier:
"Vous savez, on est en lutte raisonnée à la vigne pour utiliser le moins
de produits à la vigne. La démarche est la même à la cave. Tout est
calculé au mg près"
A voir le raisonnement du sulfitage, je me demande comment est raisonné
le traitement à la vigne... donc je lui pose la question:
"C'est quoi la lutte raisonnée?
- on fait attention à ce qu'on utilise pour protéger l'environnement: la
qualité de l'eau, l'environnement, on enherbe nos vignes et on désherbe
uniquement sous le cavaillon" etc etc...

Je sais me tenir, je n'ai pas fait de remarque. Ils sont tellement
convaincus de bien faire et de respecter l'environnement. J'admire que
des confrère commencent à se compliquer la vigne pour moins polluer. Je
suis passé par là.

La seule chose qui manque, c'est qu'ils ne savent pas encore que le
concept de lutte raisonnée ne permet pas de protéger l'environnement, ni
de rétablir la qualité de l'eau, et encore moins de réduire la teneur en
substances cancérigène des raisins puis des vins. Ils sont dupés par un
système qui a été mis en place pour créer un écran de fumée qui leur
fait croire ce dont ils sont convaincus. La vérité est toute autre. Je
pense qu'ils le découvrirons un jour. C'est comme moi.

J'ai fait mon service militaire dans le génie. J'ai appris les molécules
de combat et leur mode d'action pour tuer des hommes. Quand j'ai fait ma
formation en 1997, j'ai pu recouper avec les principes de la guerre
chimique. Les principes d'action sont les mêmes, certaines familles
étaient identiques, l'action sur l'homme était moindre car les insectes
visés sont moins gros. Mais les doses répétées ne sont pas sans effet
sur l'homme. Au moins, le militaire avait des bandes collées sur son
casque, ses dessus de chaussres et épaules. Les bandes changent de
couleur en cas de présence sur l'herbe ou dans la rosée, le brouillard
de neurtoxique. C'est la seule différence. Le militaire sait,
l'agriculteur/viticulteur ne sais pas.

C'est pourquoi j'ai changé mes pratiques à partir de 1998. J'ai arrêté
le désherbage de certaines parcelles, me suis équipé d'une tondeuse "à
pied" et d'une débroussailleuse à fils. J'ai aussi commencé par
organiser des réunions d'information sur la toxicité des insecticides et
promouvoir une solution alternative: la confusion sexuelle. Ca n'a pas
été simple, mais j'ai pu avec l'aide de deux confrères organiser la
confusion sexuelle sur la totalité du vignoble de la commune. Les
communes voisines n'ont malheureusement pas suivi.

Puis, ensuite, après avoir éliminé les molécules les plus toxiques à
court terme, j'ai supprimé l'usage des molécules cancérigènes qu'on
retrouve systématiquement dans le vin: les anti-botrytis. Enfin, en
2000,je me suis remis au travail du sol. Mes sols n'étaient pas près. Ca
ne faisit que trop peu de temps que je ne désherbait plus. Le complexe
argilo-humique en mauvais état (car la vie du sol était nulle)ne
permettait pas au sol d'avoir assez de cohésion pour résister aux
orages. Fin juin, je passe un coup de charrue pour semer de l'herbe dans
une parcelle où la cohésion du sol n'était pas suffisante. Je voulais
que l'herbe retienne le sol dans cette pente à 30% et l'emp^che de
raviner. Quelques jours plus tard, de petites bruines arrosent le semis.
Je me frotte les mains, ça va pousser! Et là, le 2 Juillet, orage et
grêle: plus de 40 mm en 15 minutes. Toute la bande travaillée descend.
Les autres vignes où l'enherbement naturel commencer à se développer
n'ont pas raviné. Le 3 Juillet, rebelotte, c'est 48 mm en fin
d'après-midi plus une couche de grêle. La ravine formée la veille
s'accentue. Les vignes enherbées ne bougent pas.

Je décide de ranger mes charrues au placard et de ne plus traiter mes
vignes avec le tracteur: il tasse les sols, réduit leur porposité et
détruit une partie de l'herbe naturelle sous son poids. Ce n'est pas ce
qu'il faut dans cette période transitoire.

Deux ans plus tard, quand les sol ont recouvré un peu de structure et de
vie, je ressorts les charrues. Le sol a une meilleure cohésion. On gagne
du temps à travailler le sol au lieu de tondre, mais il faut toujours
passer débroussailler le cavaillon avec la débroussailleuse à fil. C'est
très coûteux en temps et en main d'oeuvre. Je décide de m'équiper avec
des charrues intercep hydroliques. C'est coûteus à l'achat, mais ça
permet d'intervenir en complément de la débroussailleuse: si le sol peut
être travaillé, je passe les interceps. Si le sol est trop humide, on
passe les débrousailleuses et la tondeuse. L'enherbement naturel est
toujours privilégié.

Dans ces conditions, je fais d'autres tests travail du sol/tracteur,
enherbement naturel/ tracteur: je confie des vignes à un prestataire
pour les traitements car il avait l'un des tracateurs les plus légers du
marché. Ce tracteur était lourds par rapport à ce qu'on dait faire de
léger aujourd'hui. Durant deux ans, les essais n'ont pas été concluants
et le tracteur favorise toujours l'érosion du sol et "sélectionne" les
herbes de m'on enherbement "naturel" . A côté de ça, je fais mes
premiers tests en bio, en traitant avec un petit chenillard et une
turbine solo. Pas d'érosion, enherbement respecté!

J'ai acheté un deuxième chenillard, une deuxiième turbine solo pour
agrandir la surface traitée en bio et embauché une personne à temps
partiel. L'année d'après, un autre chenillard plus puissant avec une
charrue montée dessus pour travailler le sol dans les vignes
inaccessibles en tracteurs; une poudreuses qui pouvait se monter dessus,
et j'ai embauché une personne de plus.

... etc .. etc

Le chemin est long! Il s'est écoulé 7 ans entre le début et
l'aboutissement de la démarche, car il faut attendre: la base de la
réussite, c'est l'équilibre du sol, la maitrise de la vigueur de la
vigne... et pour ça, il faut quelques années d'éducation du sol et de la
vigne. Même après si longtemps, il y a encore des points noirs à lever,
des risques latents car le sol connait à certains enddroits des
dysfonctionnements. Il faudra peut-être encore 5 ou 10 ans pour les lever.

Il me
[quote:a5dec6da1b]semble même que sur iacchos tu as eu maille à partir avec certains
contributeurs à ce sujet.
Tu sais, je reçois des critiques de toute part pour ce que je fais...[/quote:a5dec6da1b]
j'ai même eu des confraires qui ont emmener les contrôleurs de l'INAO
dans mes vignes pour faire déclasser ma récolte. Le motif:
- il y a de l'herbe dans les vignes. En plus, elle n'est même pas semée!
- la récolte est trop faible: à peine 50 hl/ha (8000 kg/ha)
- le feuillage est vert clair au lieu d'être vert foncé comme chez les
copains.
- la vigne est complentée de plants hauts
- et d'autres anneries.

En fait, il ne se rendaient pas compte que leurs vigne faisaient 25000
kg/ha en moyenne, que si leur feuillage est foncé, c'est qu'il mettent
trop d'engrais et que le feuillage est surchargé d'azote libre (la vigne
est alors sensilbe au mildiou et au botrytis).. etc etc

Alors si je devais retenir toutes les remarques mal placées qu'on me
fait, je n'aurais plus place dans ma tête pour me concentrer sur
l'essentiel: la vigne et le vin.

[quote:a5dec6da1b]
A présent que tu sembles avoir trouvé ta voie, continue à rester intelligent
en ne dénigrant pas ce que tu as peut être fait pendant des années.
Humilité, respect et... mémoire.
Ne t'inquiète pas, je me souviens bien de mo, parcours. Il n'a pas été[/quote:a5dec6da1b]
facile. J'aurais pu choisir le confort d'une cuture qualifiée de raisonnée.

Mais je ne vois pas pourquoi on a changé de sujet. Le sujet était le vin
et le terroir... dans le cadre d'une charte qui dit que le VI respecte
son terroir... or, cette mention est-elle acceptable??

[quote:a5dec6da1b]
Mais aujourd'hui, que penses-tu de tes vins d'avant la conversion en bio-D?
Je ne puis te dire. Il faut comparer ce qui est comparable. Et là, je ne[/quote:a5dec6da1b]
commercialise pas encore de vin en BD. En champagne, le stock est tel et
la durée de vieillissement est telle qu'il s'écoule quelques années
entre la récolte et la commercialisation.
De plus, les effets de la biodynamie ne sont pas tous perceptibles les
premières années. Nous verons dans 10 ans.

[quote:a5dec6da1b]Respectais-tu suffisamment ton terroir ou bien y avait-il tromperie sur la
marchandise?
Comprativement à ce qui se faisait autour, c'était déjà bien respecté :-))))[/quote:a5dec6da1b]
Comprativement à ce qui se fait maintenant, je ne sais pas: ça fait un
petit bout de temps qu'on a changé avant de pouvoir basculer en BD. Mais
comme je te disais, entre le moment où tu arrêtes de désherber et le
moment où le sol commence à revivre, tu peux attendre au moins 5 ans.
Ensuite, la vie augmente progressivement. La bioD de ce point de vue est
un puissant accélérateur grâce au CBMT et à la 500.
[quote:a5dec6da1b]
Amicalement,
Patrick L
Amicalement,[/quote:a5dec6da1b]
Franck

P.S. Je ne détiens aucune vérité. Claude BOURGUIGNON est expert et lui
détient la vérité. Partant de cette vérité, j'établit un constat avec la
charte... le sujet a l'air d'être sensible au pays des "vins de
terroir"... d'autant plus sensible qu'on se rend compte de la
supercherie entre le discours et les actes, non?

C'est déjà vrai chez nous, et je pense d'ailleurs un peu partout... les
tournières DOIVENT être enherbées.

@+

Corinne
"Stéphane Martin" <horakhty.no@free.fr> a écrit dans le message de
news:4378fde9$0$29049$636a15ce@news.free.fr...
[quote:1a0fe7ba22]
En tout cas pour moi qui ne suis que client et passionné, j'ai trouvé
que
l'explication donnée dans l'émission de Coffe sur la vie du sol, était
du
pur bon sens....

Je trouve assez fou que certains vignerons ventent leur vin de terroir,
alors que le terroir ne peut plus s'exprimer puisqu'il est "étouffé"...

Ceci dit si les décrets d'appellations permettent ça je ne vois pas
pourquoi
ils se gêneraient...sauf pour un problème d'éthique et de conscience !

Il semblerait que les décrets d'appellations devront contenir, à moyenne
echéance des contraintes environnementales, donc des critères de mode de
production.
Tout avance, et la crise est un sacré accélérateur.

Cordialement

Stéphane Martin

---

" You'll never Walk alone "


[/quote:1a0fe7ba22]

[quote:67254366cf]Alors, critiquons les VI,
Attention, je ne critique pas les VI.[/quote:67254366cf]
C'et juste que la charte manque d'honnêté, et ça peut à terme porter
préjudice à l'ensemble des VI
A+
Franck

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit
[quote:a4014b10d0]P.S. Je ne détiens aucune vérité. Claude BOURGUIGNON est expert et lui
détient la vérité. Partant de cette vérité, j'établit un constat avec la
charte... le sujet a l'air d'être sensible au pays des "vins de
terroir"... d'autant plus sensible qu'on se rend compte de la
supercherie entre le discours et les actes, non?
[/quote:a4014b10d0]
Je ne critiquerais en rien ta démarche, tu crois en ce que tu fais, et pour
ça, je te félicite.
Faire au mieux en fonction de ses choix, oui. Critiquer et regarder les
autres de haut parce qu'ils ne détiennent pas LA vérité, ouille... Le
prosélitisme n'est pas loin...
C'est ça que je critique, pas ta façon de travailler.

J'ai goûté de très bons vins bio, voire bioD, comme de très bons vins en
raisonné, ou plus "conventionnel". J'ai aussi goûté des bio affreusement
dégueulasse, comme dans d'autres "méthodes" d'élaboration. Et crois-moi,
j'ai des goûts assez éclectiques, je ne suis pas chauvine !

En parlant d'une personne qui "détient la vérité", tu me fais peur... on
n'est pas loin du gourou :-(

@+

Corinne

Corinne wrote:
[quote:39b71ff79a]

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit

P.S. Je ne détiens aucune vérité. Claude BOURGUIGNON est expert et lui
détient la vérité. Partant de cette vérité, j'établit un constat avec la
charte... le sujet a l'air d'être sensible au pays des "vins de
terroir"... d'autant plus sensible qu'on se rend compte de la
supercherie entre le discours et les actes, non?


Je ne critiquerais en rien ta démarche, tu crois en ce que tu fais, et pour
ça, je te félicite.
Faire au mieux en fonction de ses choix, oui. Critiquer et regarder les
autres de haut parce qu'ils ne détiennent pas LA vérité, ouille... Le
prosélitisme n'est pas loin...
C'est ça que je critique, pas ta façon de travailler.

J'ai goûté de très bons vins bio, voire bioD, comme de très bons vins en
raisonné, ou plus "conventionnel". J'ai aussi goûté des bio affreusement
dégueulasse, comme dans d'autres "méthodes" d'élaboration. Et crois-moi,
j'ai des goûts assez éclectiques, je ne suis pas chauvine !

En parlant d'une personne qui "détient la vérité", tu me fais peur... on
n'est pas loin du gourou :-(
[/quote:39b71ff79a]
Corinne, tu es en agriculture raisonnée?


--
Mike Tommasi - Six Fours, France
email link http://www.tommasi.org/mymail

"Mike Tommasi" <nobody@tommasi.org> a écrit dans le message de
news:3ttlndFu4eu8U1@individual.net...
[quote:b6e8b6b0d9]
Corinne, tu es en agriculture raisonnée?
[/quote:b6e8b6b0d9]
OUI.

Corinne wrote:
[quote:13f873570d]

"Mike Tommasi" <nobody@tommasi.org> a écrit dans le message de
news:3ttlndFu4eu8U1@individual.net...

Corinne, tu es en agriculture raisonnée?


OUI.
[/quote:13f873570d]
OK.

(Je ne suis pas agriculteur et je ne tire sur personne, surtout pas sur toi)

STP pourrais-tu reagir à mon article :

http://www.slowfood.fr/france/00002094fr.html

Ces notions sont renforcés par les propos du cerealier et de Claude
Bourguignon lors de l'emission de Coffe le 12 novembre, tres
intreressante, enfin l'idee que cette certification ne vaut rien du tout!

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/emissions/coffe/

Je ne dis pas que quelqu'un qui fait du raisonné ne peut pas faire du
bon ou meme de l'ecologiquement correct, c'est peut-etre ton cas, mais
pourquoi utiliser un label bidon a l'auira pseudo-bio créé par les
fabricants de pesticides?

L'autre extreme, la biodynamie, n'est surement pas LA solution a tout,
et la viticulture en bio est riche de paradoxes, mais si je dois choisir...

A+

--
Mike Tommasi - Six Fours, France
email link http://www.tommasi.org/mymail

[quote:c5893153e8]Je ne critiquerais en rien ta démarche, tu crois en ce que tu fais, et
pour
ça, je te félicite.
Faire au mieux en fonction de ses choix, oui. Critiquer et regarder les
autres de haut parce qu'ils ne détiennent pas LA vérité, ouille... Le
prosélitisme n'est pas loin...
C'est ça que je critique, pas ta façon de travailler.
Ok, je comprends ce que tu veux dire.[/quote:c5893153e8]
Mais d'un autre côté, si personne ne dit la vérité, comment
pourrons-t-ils y accéder???
Comme je disais, je ne critique pas ces confrères persuadés de bien
faire. Ce n'est pas leur faute s'ils sont dans l'erreur. Ils sont
volontairement trompés et désinformés par un systèmé fait pour préserver
le chiffre d'affaire de grosse boites autorisées à vendre des poisons.
J'ai été comme ça avant de me former et de faire mes propres recherches.
Ensuite, quand on sait et qu'on veut préserver l'environnement et la
santé des gens, on change... je me devais d'être cohérant avec ma
pensée. Voilà tout.


[quote:c5893153e8]
J'ai goûté de très bons vins bio, voire bioD, comme de très bons vins en
raisonné, ou plus "conventionnel". J'ai aussi goûté des bio affreusement
dégueulasse, comme dans d'autres "méthodes" d'élaboration. Et crois-moi,
j'ai des goûts assez éclectiques, je ne suis pas chauvine !
J'ai fait les mêmes expériences. Entre le respect du terroir et[/quote:c5893153e8]
l'expression du terroir dans ses vins, il y a encore une marche.
L'expression ne découle pas systématiquement du respect du terroir. La
qualité de la vendange et les vinifications vinifications sont deux
étapes supplémentaires à franchir pour exprimer le terroir... ce n'est
pas donné à tous, quelque soit le mode production.
Par ailleurs, il y a des consommateurs qui n'aiment pas les arômes liés
au terroir... et qui veulent simplement du fruit, de la matière, avec un
peu d'acidité et de longueur en bouche. C'est leur goût et je le
respecte. J'aime bien aussi ce type de vin gourmant.

[quote:c5893153e8]
En parlant d'une personne qui "détient la vérité", tu me fais peur... on
n'est pas loin du gourou :-(
Tu sais, il y a quelques siècles, l'éducation des gens faisait que[/quote:c5893153e8]
personne ne croyait que la terre tourne autour du soleil. Aujourd'hui,
le formatage de l'agriculteur à un mode de pensée unique (bien expliqué
dans l'émission de coffe) donne les mêmes résultats. Pourtant, les
mesures effectuées le montrent, tout comme les relevés des positions des
planètes le montraient il y a quelques temps...
Ensuite, deux réactions: on se voile la face et on persiste à prétendre
au mensonge jusqu'à ce que la réalité nous rattrape; soit on accepte de
se remettre en question, mais ce n'est pas le plus simple. Je suis bien
placé pour le savoir. L'avoir vécu me permet de relativiser et
comprendre les rétissences des autres... je ne tire sur personne, chacun
a ses problèmes, ses contraintes, ses préoccupations, ses difficultés,
ses possibilités, sa liberté de choisir ce qu'il peut faire et ne pas
faire, sa liberté de choisir ce qu'il veut faire... Ce qui me dérrange,
c'est une charte qu'il serait bon de remanier car elle me semble pas
très honnête. A moins que je me trompe, biensur.
Bon, je vais déjeuner.
A+
Franck

Bonjour La Tour L'aude d'hier!

[quote:77675b140f]C'est vrai il faut plus de 9 mois pour faire un excellent vigneron :D
Ce n'est pas CORINNE qui me contredira !
Moi non plus, c'est le travail d'une vie.[/quote:77675b140f]

[quote:77675b140f]Même en les faisant tomber tout petits, dans le dynamiseur :D .
[/quote:77675b140f]
:-))

[quote:77675b140f]
J'ai le privilège ( et l'handicap) :D
d'avoir beaucoup d'amis vignerons bio,
et de parfois leur donner un coup de main pour vendre leur vin,
Je suis déja "bio" dans ma tête, et ils sont persuadés que je le serais
totalement dans mes vignes bientot ( peut être ) ( au plus tard quand
José sera ministre de l'agriculture :D )
Quoiqu'il en soit les consommateurs demandent constamment " le bio est
ce toujours meilleur ??????????? )
La réponse est simple: non![/quote:77675b140f]

[quote:77675b140f]
Je serais bio je leur dirais oui! bien évidemment ! , mais je ne suis
qu'un sympathisant objectif :D
Ah bon, tu serais prêt à mentir ??[/quote:77675b140f]
Ce n'est pas la solution.

[quote:77675b140f]et je ne veus pas les TROMPER COMMERCIALEMENT, aussi je dis que dans un
monde bio ,
le monde serait plus beau, les sources plus pures, le ciel plus bleu,
les oiseaux plus nombreux, les pluies moins acides,
les vers de terres plus dynamiques , les vignerons plus sereins , la
sécu ne serait plus en déficit,
Là, c'est vrai.[/quote:77675b140f]

[quote:77675b140f]il n'y aurait plus de guerre............ect
Faut pas pousser quand même! :-)[/quote:77675b140f]

[quote:77675b140f]
Les consommateurs me répondent que la vie serait plus chère :'(
Pas certain... si tu retires[/quote:77675b140f]
- tout ce qu'on dépense pour soigner des cancers qui n'existeraient pas,
- les taxe sur l'eau qu'on dépense pour débarasser les eaux des nitrates
et des pesticides*,
- tout ce qu'on paie pour que les personnes en age de travailler restent
au chômage,
- tout ce qu'on verse pour que les agri/vit soient subventionnés pour
continuer à polluer et contaminer la nourriture, créant des maladies
inconnues avant nos jours,
Je ne suis pas certain que la vie serait plus cher.

A+
Franck

* je connais un village où les eaux des sources sont tellement polluées
par les pesticides qu'il a fallu installer un filtre à charbon actif
pour débarasser l'eau des pesticides. Coût de l'installation: 1 million
d'euros financés par l'état, la région, l'agence de l'eau et les
habitants... 1 million d'euros pour fournir une eau saine à moins de
200 habitants!!! Tout ça sans compter les frais d'entretien et de
changement de filtre... Imagine ce qu'il faudrait dépenser pour 60
millions d'habitants... et pourtant, il faudra y venir car l'europe nous
attend au tournant sur la qualité de l'eau... alors, la vie serait
vraiment plus chère???? Prenons les problèmes à leur source plus que
chercher à soigner leurs conséquences... ce n'est par ce qu'on trouve
comment soigner des cancers qu'il y en aura moins, mais plutôt en
supprimant les causes de leur apparition, non?

Bonjour Mike,

Je te réponds à chaud, sans avoir lu les liens que tu m'indiques ; mais
promis, je les lirai.

Je te préviens, je te livre tout ça en vrac, pêle mêle, retire-en ce que tu
veux !

Je suis tout à fait d'accord avec toi en parlant de pseudo label et de
certification.

Nous avons adhéré à FARRE (Forum pour une Agriculture Raisonnée Respectueuse
de l'Environnement) à une période où l'éthique du mouvement était surtout
d'être des porte-paroles, et non des gens "parfaits".

N'oublie pas que pendant des décennies un fossé s'est créé entre le monde
rural (celui qui vit de la terre) et le monde citadin. Nous étions là pour
justement renouer le contact, et faire part de notre travail.

Pas des surhommes, des gens de la terre qui expliquaient leur travail, et
n'en tiraient absolument aucun bénéfice commercial, puisque aucun label,
aucun signe distinctif n'existait pour les productions. Juste des
porte-paroles.

Aujourd'hui, la philosophie a beaucoup changé, et je le regrette.
On nous parle certification, qualification... bref, il faudrait que j'ai une
douche pour le personnel, quelques critères comme ça qui franchement me
gonflent. On a des investissements bien plus urgents à faire !
On vient d'agrandir la cave, il va falloir à l'avenir arracher des vignes
qui ne sont plus au gabarit actuel... d'ailleurs, on vient de commencer,
replanter à la densité actuelle... etc.
Mais, pour Pâromus, on a un local phytos spécifique... ;-))

D'ailleurs, nous ne tarderons pas à nous faire virer du réseau si nous ne
passons pas par toutes ces étapes. Tous ces processus quasi obligatoires.

Et bien tant pis. Nous continuerons à travailler comme nous l'avons toujours
fait, sans en faire des tonnes en vantant les mérites de telle ou telle
pratique. Je vends mes vins, ce qu'il y a dans mes bouteilles, pas ma façon
de travailler. Et pourtant, je pourrai jouer sur de ronflants "sans engrais,
vignes enherbées, pas de chaptalisation depuis 3 ans, plein de coccinelles
dans mes vignes, etc, etc... Désolée, ce n'est pas mon truc. Est-ce que je
respecte mon terroir ???

A ma connaissance le seul label en raisonné était "Terra Vitis" mouvement
parti du Beaujolais. On en entend beaucoup moins parler.

Maintenant, à chacun de voir, à chacun de déguster et de boire ce qui lui
plaît. Bio, bioD, ou autre...

L'important est DANS la bouteille...
In vino veritas...

@+

Corinne

PS : c'est pas le tout, mais faut que je bosse moi !
PPS : Pascal, si je crois X. De Volontat à Paris, je lui toucherai 2 mots de
ton problème avec la charte... ;-)))

[quote:898374a677]PPS : Pascal, si je crois X. De Volontat à Paris, je lui toucherai 2 mots de
ton problème avec la charte... ;-)))
Tu peux m'appeler Franck :-)[/quote:898374a677]
Merci d'avance pour cette remontée d'info.
Bon courage à toi,
Franck

Corinne a formulé ce mardi :
[quote:9030ff6444]Aujourd'hui, la philosophie a beaucoup changé, et je le regrette.
On nous parle certification, qualification... bref, il faudrait que j'ai une
douche pour le personnel, quelques critères comme ça qui franchement me
gonflent. On a des investissements bien plus urgents à faire !
On vient d'agrandir la cave, il va falloir à l'avenir arracher des vignes
qui ne sont plus au gabarit actuel... d'ailleurs, on vient de commencer,
replanter à la densité actuelle... etc.
Mais, pour Pâromus, on a un local phytos spécifique... ;-))
[/quote:9030ff6444]
:D
Je suis encore plus nul que Corinne, parce que non seulement
je cotise aux vignerons indépendants de France et je suis en
agriculture raisonnée
Mais j'ai l'agrément "terra vitis " et la certification nationale AR.
Même pas d'écarts , ;-) sauf maman , qui doit faire une formation à la
sécurité du travail demain
pour prendre des leçons de secourisme , :D
c'est dire si on en tient une couche ;-)
je veus bien raconter notre triste histoire, mais j'en ai rien à battre
de réagir :D

PS.
Je suis pas au réseau FARRE, parce que la FNSEA ,
a été virée il y a longtemp dans notre département :D (acdpdlc)
par les paysans travailleurs, ( je sais pas ce qu'ils sont devenus ceux
là ? Ý :D

--
Bonsoir !

Franck PASCAL a utilisé son clavier pour écrire :
[quote:2945277f95]Les consommateurs me répondent que la vie serait plus chère :'(

Pas certain... si tu retires
- tout ce qu'on dépense pour soigner des cancers qui n'existeraient pas,
- les taxe sur l'eau qu'on dépense pour débarasser les eaux des nitrates et
des pesticides*, - tout ce qu'on paie pour que les personnes en age de
travailler restent au chômage, - tout ce qu'on verse pour que les agri/vit
soient subventionnés pour continuer à polluer et contaminer la nourriture,
créant des maladies inconnues avant nos jours, Je ne suis pas certain que la
vie serait plus cher.
[/quote:2945277f95]
Donc , il faut rendre le bio obligatoire!
Cinq ans de délai, après on vire tous ceux qui ne sont pas dans les
clous. >:|
Mes outils arratoires sont rénovés, c'est quand on veut , mais tout le
monde ensemble !
C'est pas radical ça >:|

--
Bonsoir !

Salut/Hi alaia,

le/on Mon, 14 Nov 2005 14:24:26 +0100, tu disais/you said:-

[quote:266b5ce9ad]Donc, si je comprends bien, je ne pense pas et tout ira bien.

Z'avez pas fini tous les deux de vous chamailler sur le NG
ca fait 1 pneu désordre
et peu passionnant
emaillez-vous direct !
[/quote:266b5ce9ad]
Je ne suis pas du tout d'accord. Le debat est passionnant, et vraiment
d'aujourd'hui.
Si tu ne veux pas le lire, apprends à utiliser ton lecteur de news, et faire
ignorer ce fils ou mettre ces deux participants dans ton killfile. Quelle
arrogance!

Ian

Oups ! Désolée, j'ai dû faire un raccourci, pardon Franck !

En plus j'ai oublié le E à croisE...
Bref, faudrait que je fasse la sieste moi ;-))

[quote:00d643b99f]
PPS : Pascal, si je crois X. De Volontat à Paris, je lui toucherai 2
mots de
ton problème avec la charte... ;-)))
Tu peux m'appeler Franck :-)
Merci d'avance pour cette remontée d'info.
Bon courage à toi,
Franck
[/quote:00d643b99f]

Ian Hoare wrote:
[quote:94e92b581e]Salut/Hi alaia,

le/on Mon, 14 Nov 2005 14:24:26 +0100, tu disais/you said:-


Donc, si je comprends bien, je ne pense pas et tout ira bien.


Z'avez pas fini tous les deux de vous chamailler sur le NG
ca fait 1 pneu désordre
et peu passionnant
emaillez-vous direct !


Je ne suis pas du tout d'accord. Le debat est passionnant, et vraiment
d'aujourd'hui.
Si tu ne veux pas le lire, apprends à utiliser ton lecteur de news, et faire
ignorer ce fils ou mettre ces deux participants dans ton killfile. Quelle
arrogance!
[/quote:94e92b581e]

Exact, un bon debat n'est pas une bagarre... ;-)

Au fait Corinne, tu ne m'a repondu que partiellement sur l'agri
raisonnée, il me semble difficile a croire que tu va me laisser le
dernier mot (c'est a dire, que l'agri raisonnée est une escroquerie).

Mais qu ca reste gentil et poli, autrement on va perturber les ames
sensibles... ;-)

Ciao

--
Mike Tommasi - Six Fours, France
email link http://www.tommasi.org/mymail

Tout dépend ce que l'on entend par raisonné...
Moi, je l'assimile au "bon vieux sens paysan".
Si c'est être certifié, qualifié ou autre, NON.
Observation et parcimonie...
En plus, tu sais, en Auvergne...

@+

Corinne

"Mike Tommasi" <nobody@tommasi.org> a écrit dans le message de
news:3u10p5FudhmcU1@individual.net...
[quote:da03b1aaa9]Ian Hoare wrote:
Salut/Hi alaia,

le/on Mon, 14 Nov 2005 14:24:26 +0100, tu disais/you said:-


Donc, si je comprends bien, je ne pense pas et tout ira bien.


Z'avez pas fini tous les deux de vous chamailler sur le NG
ca fait 1 pneu désordre
et peu passionnant
emaillez-vous direct !


Je ne suis pas du tout d'accord. Le debat est passionnant, et vraiment
d'aujourd'hui.
Si tu ne veux pas le lire, apprends à utiliser ton lecteur de news, et
faire
ignorer ce fils ou mettre ces deux participants dans ton killfile.
Quelle
arrogance!


Exact, un bon debat n'est pas une bagarre... ;-)

Au fait Corinne, tu ne m'a repondu que partiellement sur l'agri
raisonnée, il me semble difficile a croire que tu va me laisser le
dernier mot (c'est a dire, que l'agri raisonnée est une escroquerie).

Mais qu ca reste gentil et poli, autrement on va perturber les ames
sensibles... ;-)

Ciao

--
Mike Tommasi - Six Fours, France
email link http://www.tommasi.org/mymail
[/quote:da03b1aaa9]

"pâromus" <romus@images.fr> a écrit dans le message
[quote:0a40ba88b5]Je suis encore plus nul que Corinne, parce que non seulement
je cotise aux vignerons indépendants de France et je suis en
agriculture raisonnée
[/quote:0a40ba88b5]
Moi aussi !

[quote:0a40ba88b5]Mais j'ai l'agrément "terra vitis " et la certification nationale AR.
[/quote:0a40ba88b5]
Ca, jamais... Je suis en plus déjà assez débordée avec la paperasse, ce
n'est pas pour en rajouter une couche !

[quote:0a40ba88b5]Je suis pas au réseau FARRE, parce que la FNSEA ,
a été virée il y a longtemp dans notre département :D (acdpdlc)
par les paysans travailleurs, ( je sais pas ce qu'ils sont devenus ceux
là ? Ý :D
[/quote:0a40ba88b5]
Ceci est un autre débat, et qui n'a rien à voir avec la vigne et le vin,
mais plutôt avec la politique...
FNSEA ou autre, ce n'est pas mon problème.
Et pour ton info, chez nous la FD, c'est les communistes...
Alors...

@+

Corinne

Corinne wrote:
[quote:ce2f1cc8d2]
Tout dépend ce que l'on entend par raisonné...
Moi, je l'assimile au "bon vieux sens paysan".
Si c'est être certifié, qualifié ou autre, NON.
Observation et parcimonie...
En plus, tu sais, en Auvergne...
[/quote:ce2f1cc8d2]
Pas d'accord, quand tu emploies le mot "raisonné" tu fais appel à une
définition reconnue. Alors si je comprends bien, tu te consideres comme
pratiquant une agriculture que tu appelles "raisonnée", mais en dehors
de ce qui est codifié comme tel.

Mais dans ce cas tu n'es pas en agriculture raisonnée, ce terme
designant un systeme qui obéit à des (pseudo)normes définies par un
organisme certificateur (crée par la grosse industrie pharma, agro, GS
et finance a travers son syndicat). Il faut faire attention aux termes.

C'est un peu comme dire "je suis en bio" sans avoir la certification. On
ne peut pas utiliser ces termes si legerement. Ou bien on est en bio, ou
bien on ne l'est pas. Eventuellement on peu ne pas etre certifié et dire
que l'on pratique une agriculture respectueuse de l'environnement selon
des critères personnels, mais on ne dit pas "bio"...

Attention, ca ne veut pas dire que l'agriculteur certifié bio ne pollue
pas, ou que celui qui ne l'est pas est forcément un pollueur.



Par contre quand tu dis "bon sens paysan", la c'est plus clair, j'aime
bien. Il n'y a pas une goutte de bon sens paysan dans l'agriculture
raisonnée...!

Vive le bon vin, qu'il soit bio ou biodynamique ou pas, il y a plusieurs
chemins vers le bon vin. Mefiance vers l'ecologie des pollueurs,
mefiance vers les gourous, vive le bon sens (paysan).

Quel est le nom de ton domaine?


--
Mike Tommasi - Six Fours, France
email link http://www.tommasi.org/mymail

Le 16/11/2005, Mike Tommasi a supposé :
[quote:9f78261cc5]Mais dans ce cas tu n'es pas en agriculture raisonnée, ce terme designant un
systeme qui obéit à des (pseudo)normes définies par un organisme
certificateur (crée par la grosse industrie pharma, agro, GS et finance a
travers son syndicat). Il faut faire attention aux termes.
[/quote:9f78261cc5]
NON , NON , les organismes certificateurs sont des entreprises lambdas
,
qui certifient ce qu'on leur donne a certifier
aujourd'hui un bio , demain un AR ,
là il y a amalgame, et malentendu !

[quote:9f78261cc5]Par contre quand tu dis "bon sens paysan", la c'est plus clair, j'aime bien.
Il n'y a pas une goutte de bon sens paysan dans l'agriculture raisonnée...!
[/quote:9f78261cc5]
Là faudrait développer, parce ce que des paysans de bon sens, j'en ai
toute une galerie 8-o
des raisonnables, des raisonneurs, et des impossibles à raisonner :D

--
Bonsoir !
Quand j'ai connu la Vérité,
J'ai cru que c'était une amie ;
Quand je l'ai comprise et sentie,
J'en étais déjà dégoûté.

Corinne avait prétendu :
[quote:c59cfea1af]Ca, jamais... Je suis en plus déjà assez débordée avec la paperasse, ce n'est
pas pour en rajouter une couche !
[/quote:c59cfea1af]
C'est une réaction normale, :D
cela dit
Traçabilité, Normes HACCP, Sécurité du travail,
sont des reglementations obligatoires, :-Z
Deux choix possibles :
Flinguer les contrôleurs dés qu'ils passent la porte de la cave ( ça
peut devenir légitime )
Se faire aider par les structures existantes , et attendre les
contrôleurs avec le sourire

--
Bonsoir !
Quand j'ai connu la Vérité,
J'ai cru que c'était une amie ;
Quand je l'ai comprise et sentie,
J'en étais déjà dégoûté.

Bonjour Mike,

[quote:1d659700d8]STP pourrais-tu reagir à mon article :
Quand tu dis:[/quote:1d659700d8]
"Ce manque de plus-value crée ainsi une situation de concurrence
déloyale, puisque la certification AR n'offre aucune réelle distinction
par rapport aux producteurs non-certifiés, sauf le fait de certifier que
le producteur respecte la législation. Le consommateur est dupe donc
d'une pseudo-certification qui donne une impression de démarche "verte"
pour une agriculture qui reste essentiellement intensive et
productiviste. l'AR offre ainsi aux grandes surfaces l'opportunité de
présenter des produit faussement ecologiques moins chers que les
produits certifiés bio."

C'est tout à fait exact. Pourtant c'est le mode de production que notre
ministre de l'Agriculture a choisit de favoriser en nstaurant une prime
de 1000 euros aux exploitants qui se lancent dans une certification en
Agriculture Raisonnée. Un bon moyen de légitimer du vent et séduire
l'électorat de la FNSEA... Cette prime sera effective sur 3 ans: 2004 à
2007 (ça fait 4 ans, mais c'est ce qui est écrit dans le journal).
A+
Franck

pâromus réagit aux affirmations suivantes :

[quote:b62211dddf]"Ce manque de plus-value crée ainsi une situation de concurrence déloyale,
puisque la certification AR n'offre aucune réelle distinction par rapport aux
producteurs non-certifiés, sauf le fait de certifier que le producteur
respecte la législation.
[/quote:b62211dddf]
Considérons une AOC de 700 producteurs.
5 bios qui pêchent dans leur tout petit marigot
/ 200 agri-raisonnées dont 25 certifiés
et 495 (qui s'en foutent , parce que vivement la retraite et qu'apres
nous fin de chantier)
En quoi ces 25 qui sont certifiés/ respecter la législation, sont
déloyaux , par rapport aux 675 autres ?


Le consommateur est dupe donc d'une pseudo-certification qui donne
une impression de démarche "verte"

Diviser les doses de désherbants par trois, exclure les produits qui
nuisent à la faune auxiliaire, respecter les délais
de traitement avant récolte, s'obliger à justifier de tous ses
traitements et apports de fertilisants c'est le minimum requis
pour l'AR .
Beaucoup n'utilisent plus du tout d'engrais chimiques, cultivent
quelques parcelles ou tondent .
Utilisent les bacilles ou la confusion pour les vers de la grappe , ne
font plus qu'un traitement anti botritis, attendent les premieres
taches de mildiou pour traiter , replantent des haies, fauchent les
bordures de fossés et de ruisseaux .
( je trouve que : 200 un petit peu verts, c'est autant que 5 très verts
:D )

[quote:b62211dddf]l'agriculture qui reste essentiellement intensive et productiviste.
Je ne parle que pour les vignerons, mais à 50 hl/ha de plafond de[/quote:b62211dddf]
rendement , :D , pour tout le monde
les productivistes et (les bios qui jardinent ) sont dans le même
panier :D


l'AR offre ainsi aux grandes surfaces l'opportunité de présenter des
produit faussement
[quote:b62211dddf]ecologiques moins chers que les produits certifiés bio."
[/quote:b62211dddf]
Ca c'est bidon ! à défaut d'une certification AR générale , la GD
multiplie ses propres
cahiers des charges , avec des producteurs inféodés à une enseigne et
une filiere maison .
Les attaques des opposants à la certification: Conf' et coordination
rurale de connivence ,
affaiblissent et découragent les producteurs qui font des efforts .

Pourtant c'est le mode de production que notre
[quote:b62211dddf]ministre de l'Agriculture a choisit de favoriser en nstaurant une prime de
1000 euros aux exploitants qui se lancent dans une certification en
Agriculture Raisonnée. Un bon moyen de légitimer du vent et séduire
l'électorat de la FNSEA... Cette prime sera effective sur 3 ans: 2004 à 2007
(ça fait 4 ans, mais c'est ce qui est écrit dans le journal).
[/quote:b62211dddf]
En toute transparence .
J'ai touché 5000 euros de l'agence de l'eau pour 20000 euros
d'investissement dans le traitement
de mes eaux usées .
Pour la prestation de l'organisme de certification, j'attend 350 euros
du conseil général et 120 du crédit agricole,
pour un montant de 1200 euros déja payés et c'est tout .
Je ne vend pas mon vin plus cher et je n'attend pas plus de
considération de mes voisins.
Cela dit ! je trouve que c'est un peu injuste de me caillasser :-[

--
Bonsoir !

Salut,

Un petit tour en passant,

"pâromus" <romus@images.fr> a écrit dans le message de
news:mn.9d0a7d5b5466c5aa.28526@images.fr...
[quote:162d18fa09]Considérons une AOC de 700 producteurs.
5 bios qui pêchent dans leur tout petit marigot
/ 200 agri-raisonnées dont 25 certifiés
et 495 (qui s'en foutent , parce que vivement la retraite et qu'apres
nous fin de chantier)
En quoi ces 25 qui sont certifiés/ respecter la législation, sont
déloyaux , par rapport aux 675 autres ?
Diviser les doses de désherbants par trois, exclure les produits qui
nuisent à la faune auxiliaire, respecter les délais
de traitement avant récolte, s'obliger à justifier de tous ses
traitements et apports de fertilisants c'est le minimum requis
pour l'AR .
Beaucoup n'utilisent plus du tout d'engrais chimiques, cultivent
quelques parcelles ou tondent .
Utilisent les bacilles ou la confusion pour les vers de la grappe , ne
font plus qu'un traitement anti botritis, attendent les premieres
taches de mildiou pour traiter , replantent des haies, fauchent les
bordures de fossés et de ruisseaux .
( je trouve que : 200 un petit peu verts, c'est autant que 5 très verts
[/quote:162d18fa09]
Voici des propos raisonnables ! Je partage tout à fait l'analyse, et les
faits d'ailleurs... même sans être certifiée...

[quote:162d18fa09]Je ne parle que pour les vignerons, mais à 50 hl/ha de plafond de
rendement , :D , pour tout le monde
les productivistes et (les bios qui jardinent ) sont dans le même
panier :D
[/quote:162d18fa09]
Je suis en train de faire ma déclaration de récolte... Je te donnerai mon
rendement / ha... Même 50 je ne fais pas... et même pas en 2004...

[quote:162d18fa09]Je ne vend pas mon vin plus cher et je n'attend pas plus de
considération de mes voisins.
Cela dit ! je trouve que c'est un peu injuste de me caillasser :-[
[/quote:162d18fa09]
Tout à fait d'accord avec toi.
La seule différence, c'est que moi, la certification, c'est le côté
"paperasse" supplémentaire qui me rebute.
Et comme tu dis, ce n'est pas gratuit ; on est Auvergnat nous, hein...
Et moi, je ne te caillasse pas, j'applaudis... clap clap clap...

@+

Corinne

[quote:15a991d43a]Considérons une AOC de 700 producteurs.
5 bios qui pêchent dans leur tout petit marigot
/ 200 agri-raisonnées dont 25 certifiés
et 495 (qui s'en foutent , parce que vivement la retraite et qu'apres
nous fin de chantier)
Il n'y a que les plus agés qui tiennent ce discours chez vous?[/quote:15a991d43a]
Bravo pour avant-garde !

[quote:15a991d43a]En quoi ces 25 qui sont certifiés/ respecter la législation, sont
déloyaux , par rapport aux 675 autres ?
JE pense que ce que disait Mike, c'est que la certification est déloyale[/quote:15a991d43a]
en laissant croire à une viticulture verte, voir même durable... or... ????
[quote:15a991d43a]

Le consommateur est dupe donc d'une pseudo-certification qui donne une
impression de démarche "verte"

Diviser les doses de désherbants par trois, exclure les produits qui
nuisent à la faune auxiliaire, respecter les délais
de traitement avant récolte, s'obliger à justifier de tous ses
traitements et apports de fertilisants c'est le minimum requis
pour l'AR .
Beaucoup n'utilisent plus du tout d'engrais chimiques, cultivent
quelques parcelles ou tondent .
Utilisent les bacilles ou la confusion pour les vers de la grappe , ne
font plus qu'un traitement anti botritis, attendent les premieres taches
de mildiou pour traiter , replantent des haies, fauchent les bordures de
fossés et de ruisseaux .
( je trouve que : 200 un petit peu verts, c'est autant que 5 très verts
:D )
Je suis d'accord sur ça: moins c'est mieux que plus ou autant. A mon[/quote:15a991d43a]
sens, c'est le point de départ d'une prise de conscience. Après, à
chacun de poursuivre sa réflexion et de se rendre compte qu'il vaut
certainement mieux utiliser des faibles doses de BB que d'utiliser des
systémiques ou autres molécules soit disant soft... (pour la vigne et le
consommateur). Rechercher par soi-même ce qu'on ne veut pas nous dire,
ce qu'on nous cache par omission volontaire des services marketting...
Bref, faire la lumière totale sur le concept de lutte raisonnée me
semble la suite logique de cette démarche de raisonnement des pratiques
au vignoble... Ensuite, quand on a trouvé les réponses à certaines
questions dérrangeantes; et si on est réellement mu par une volonté de
protéger l'environnement et la santé de ses concitoyens, et de ses
consommateurs; on ne peut plus tenir le même discours.
Pour améliorer les choses, ce n'est pas par 3 qu'il faut diviser le
recours aux désherbants et autres molécules; mais par mille. Je ne sais
plus où j'ai lu ça, mais dès que je me souviens, je te passe l'info.
[quote:15a991d43a]
l'agriculture qui reste essentiellement intensive et productiviste.

Je ne parle que pour les vignerons, mais à 50 hl/ha de plafond de
rendement , :D , pour tout le monde
les productivistes et (les bios qui jardinent ) sont dans le même panier :D
Tu parles du plafond légal?[/quote:15a991d43a]
C'est comme ici où on bloque l'AOC à 13000 kg/ha et qu'on laisse
certaines vignes non récoltées car la moyenne du vigneron est à 20000
kg/ha ? QUel est le rendement réel autour de toi par rapport au
rendement légal?
[quote:15a991d43a]

l'AR offre ainsi aux grandes surfaces l'opportunité de présenter des
produit faussement

ecologiques moins chers que les produits certifiés bio."


Ca c'est bidon ! à défaut d'une certification AR générale , la GD
multiplie ses propres
cahiers des charges , avec des producteurs inféodés à une enseigne et
une filiere maison .
Les attaques des opposants à la certification: Conf' et coordination
rurale de connivence ,
affaiblissent et découragent les producteurs qui font des efforts .
Là, je ne sais pas... ce n'est pas (encore) comme ça ici.[/quote:15a991d43a]

[quote:15a991d43a]
Pourtant c'est le mode de production que notre

ministre de l'Agriculture a choisit de favoriser en nstaurant une
prime de 1000 euros aux exploitants qui se lancent dans une
certification en Agriculture Raisonnée. Un bon moyen de légitimer du
vent et séduire l'électorat de la FNSEA... Cette prime sera effective
sur 3 ans: 2004 à 2007 (ça fait 4 ans, mais c'est ce qui est écrit
dans le journal).


En toute transparence .
J'ai touché 5000 euros de l'agence de l'eau pour 20000 euros
d'investissement dans le traitement
de mes eaux usées .
Pour la prestation de l'organisme de certification, j'attend 350 euros
du conseil général et 120 du crédit agricole,
pour un montant de 1200 euros déja payés et c'est tout .
Je ne vend pas mon vin plus cher et je n'attend pas plus de
considération de mes voisins.
Cela dit ! je trouve que c'est un peu injuste de me caillasser :-[
Je vois, tu fais le même amalgamme que Corinne avec la charte VIF. LE[/quote:15a991d43a]
système ne va pas, ou on trouve qu'il ne va pas. On le dit et hop, ceux
qui adhèrent au système se sentent visés à titre personnel. Le problème
n'est pas un problème de personne, mais un système à côté de la plaque
qui discrédite une profession ou une volonté individuelle de bien faire.
Si le concept de lutte raisonnée a des faiblesses (et il en a), pourquoi
les cacher et ne pas dire la vérité??
Bon, allez dodo.
A+
Franck
>

[quote:cfc01a4604]Cela dit ! je trouve que c'est un peu injuste de me caillasser :-[
Ne t'inquiète pas. Il n'y a que celui qui ne fait rien qui est[/quote:cfc01a4604]
irréprochable.
Et puis, si paul trouve que ce que fait Pierre est bien, Jacques peut
avoir un avis totalement opposé. C'est dans la nature humaine. Ne nous
formalisons pas pour des différences de point de vue.
A+
Franck

Il se trouve que Franck PASCAL a formulé :
[quote:e13201dc10]JE pense que ce que disait Mike, c'est que la certification est déloyale en
laissant croire à une viticulture verte, voir même durable... or... ????
[/quote:e13201dc10]
je pense plutot qu'à un moment, certains bio ont cru qu'ils pouvaient
trouver une place ( durable)
à un prix solvable en GD , ils se sont fait virer . .........
l'AR pourrait prétendre s'y installer grace justement à ce souci de
respect de la règlementation
:-( à condition que les 90% qui ne respectent pas à 100% , continuent
à ne pas respecter :-)

[quote:e13201dc10]Pour améliorer les choses, ce n'est pas par 3 qu'il faut diviser le recours
aux désherbants et autres molécules; mais par mille. Je ne sais plus où j'ai
lu ça, mais dès que je me souviens, je te passe l'info.
[/quote:e13201dc10]
Je connais le vieux dicton missionnaire " tant qu'on a pas tout donné ,
on a rien donné ! "

De toute façon je vois bien que les futurs bios, vont se recruter dans
l'agriculture raisonnée.
et il faudra que les vieux "68 ares" , fassent gaffes , car les
nouveaux auront fait bon avant d'avoir fait bio.
J'en vois de ces baroudeurs compétents et ils vont entrer dans le bio
pour se faire une place et peut être toute la place ,
car elle est petite .


Si le concept de lutte raisonnée a des faiblesses (et il en a),
pourquoi les cacher et ne pas dire la vérité??

L'agriculture raisonnée n'a pas tellement de faiblesse, c'est une
démarche qui ne s'appuie pas sur un dogme,
mais sur un parcours . José Bové a dit "l'AR c'est polluer moins pour
polluer plus longtemp" le responsable terra vitis
régional est tout a fait d'accord ," on pollue moins qu'hier et plus
que demain" .

:D , j'avais ci dessous fait un inventaire des faiblesses du bio ^^
j'ai tout effacé .

Je serais tenté de dire cependant que le bio est l'avenir du raisonné,
mais ce n'est pas tout a fait vrai.
certains raisonnés pensent même qu'ils peuvent aller plus loin que le
bio , simplement parce qu'ils en ont la liberté.
Les bios, dans leurs pratiques me font penser parfois à la secte des
AMISH , ce qui n'est pas écrit et décrit
dans la bible ne peut pas être utilisé .

--
Bonsoir !

pâromus a écrit :
[quote:e0a4622118]Il se trouve que Franck PASCAL a formulé :

JE pense que ce que disait Mike, c'est que la certification est
déloyale en laissant croire à une viticulture verte, voir même
durable... or... ????


je pense plutot qu'à un moment, certains bio ont cru qu'ils pouvaient
trouver une place ( durable)
à un prix solvable en GD , ils se sont fait virer . .........
Biensur! Dans la mesure où on ne fait pas payer à leurs concurrents les[/quote:e0a4622118]
couts liés à la dépollution, aux cancers, au chomage induit par la
suppression d'emploi, rien ne vient équilibrer les prix. Je crois même
que le non bio serait nettement plus cher que le bio si tout était pris
en compte. Je suis surpris de constater que beaucoup de confrères ont
2,5 employés à temps plein de moins que moi pour 3,5 ha de vignes...
Le calcul des taux des contributions sociales devrait prendre en compte
ce ratio "unité de main d'oeuvre/ha" pour encourager à produire plus
propre. Il suffirait d'une volonté politique qui serait un point de
départ à une réduction des dépenses de santé, des retraites, du
chomage... etc... il suffit de vouloir!
Bon, je n'ai pas le temps de développer d'avantage ni sur ce point ni
sur le reste. Peut*être dans 8-10 jours
A+
Franck
>

Salut,

"Franck PASCAL" <franck.pascal@wanadoo.fr> a écrit
[quote:5243e8b4f4]Je vois, tu fais le même amalgamme que Corinne avec la charte VIF. LE
système ne va pas, ou on trouve qu'il ne va pas. On le dit et hop, ceux
qui adhèrent au système se sentent visés à titre personnel. Le problème
n'est pas un problème de personne, mais un système à côté de la plaque
qui discrédite une profession ou une volonté individuelle de bien faire.
Si le concept de lutte raisonnée a des faiblesses (et il en a), pourquoi
les cacher et ne pas dire la vérité??
[/quote:5243e8b4f4]
Le souci, c'est que toi, tu globalises. Pour toi les VI ne respectent pas
leur terroir. C'est une généralité. AUCUN n'est bon.
Je crois que notre collègue du Muscadet ressent la même chose que moi ; à
savoir, que non, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.

Au fait, je n'ai pas croisé X. De Volontat. Désolée !

Et autre précision, que je t'avais promis : mon rendement/ha BRUT pour 2005
est de 36 hl/ha.........

@+

Corinne

Bonjour Corinne,

Avant de commencer, je suis passé par ST Pourçain ce week-end.
Pourrais-tu me transmettre tes coordonnées en privé pour que je fasse le
crochet à la première occasion? A ce que je lis quand tu écris, ça me
donne envie d'aller faire un tour.>

[quote:664cb9f5c7]Le souci, c'est que toi, tu globalises. Pour toi les VI ne respectent pas
leur terroir. C'est une généralité. AUCUN n'est bon.
Pas du tout! Tu pars de la réciproque qui est fausse.[/quote:664cb9f5c7]

Comment t'expliquer car tu réagis de manière individuelle: si "tu
respectes ton terroir", tu peux écrire ça dans la charte et dans ce cas
elle valide pour ton cas car tu la respectes.

En revanche, s'il n'y a que 50% des vignerons indépendants qui
respectent cet engagement de la charte à laquelle ils adhèrent,cette
charte devient caduque. C'est logique!

Pour pouvoir écrire:
"Le vigneron indépendant respecte son terroir" dans la charte, il faut
que 100% des vignerons le respecte. Sinon, ce n'est pas valide et on n'a
pas le droit d'écrire cela. C'est mensonger.

C'est comme si je disais "Les vignerons en biodynamie s'aident avec des
tisanes et décoctions de plantes pour protéger leurs vignes". C'est
faux! C'est ce que je fais mais beaucoup d'autres ne le font pas car
c'est trop long et trop contraignant. C'est vrai à titre individuel,
mais la réciproque est fausse lorsqu'on généralise.

Encore une fois, personne n'est visé à titre personel. Il n'y a que la
charte qui a un gros problème. Elle ne dit pas la vérité. Ce n'est pas
normal. Ensuite, je ne suis pas à la place de mes confrères et je ne
peux juger de leurs choix en matière de conduite de la vigne... chacun a
ses soucis (banques, emprunts, personnel), et ses priorités de
développement ou de survie. Cela ne me regarde pas et je respecte les
choix de chacun qui font ce qu'ils peuvent pour subsister.
Il n'empêche que la charte énnonce des principes qui ne sont pas
toujours respectés. Dans ce cas, deux solutions se dessinent:
- supprimer ou modifier cette phrase pour garder tous les adhérents
- retirer le status de VIF à ceux qui ne respectent pas la charte.
D'ailleurs, vu de l'extérieur, on se demande comment ils ont pu rentrer
sans remplir les conditions de la charte.
Je m'intérroge.
A+
Franck

Franck PASCAL avait soumis l'idée :
[quote:dab7f27773]D'ailleurs, vu de l'extérieur, on se demande comment ils ont pu rentrer sans
remplir les conditions de la charte.
:D[/quote:dab7f27773]
Et à l'intérieur il en est qui ne me plaisent pas du tout :D
Mais ce n'est pas moi qui les ai choisis .
Cela dit, et j'espère que tu ne le répèteras pas, maintenant il suffit
de payer sa cotisation
pour rentrer aux VIF. moi il m'avait fallut deux parrains :o)

Autre chose, il ya peu, j'ai eu entre les mains le cahier des charges,
pour la fourniture
de vins et boissons d'une grande ville dont je ne dirais pas le nom .
Il y est écrit noir sur blanc , que priorité est donné aux produits de
l'agriculture biologique .
et je pense que c'est généralisé .
coeff 60% pour le prix 10% .
Compte tenu de la consommation de champagne de nos élus ,
vous devez être en rupture de stock :D

--
Bonsoir !
Quand j'ai connu la Vérité,
J'ai cru que c'était une amie ;
Quand je l'ai comprise et sentie,
J'en étais déjà dégoûté.

Salut,

"pâromus" <romus@images.fr> a écrit dans le message > Et à l'intérieur il en
est qui ne me plaisent pas du tout :D
[quote:0c652c158e]Mais ce n'est pas moi qui les ai choisis .
Cela dit, et j'espère que tu ne le répèteras pas, maintenant il suffit
de payer sa cotisation
pour rentrer aux VIF. moi il m'avait fallut deux parrains :o)
[/quote:0c652c158e]
Pour nous aussi, 2 parrains, mais c'est toujours vrai.
@+

Corinne

Franck PASCAL a émis l'idée suivante :
[quote:9268e24346]Je m'intérroge.
[/quote:9268e24346]
Moi aussi :D . vois tu !
Faire manger de la camomille aux vaches , avant de leur saquer les
cornes ,
Cramer un lapin , et épandre ses cendres pour que son fantôme aille
informer les autres
que faut pas rester par ici brouter la vigne parce que ça chauffe au
cul !
C'est pas raisonnable :o)

--
Bonsoir !

pâromus a écrit :
[quote:cc34981260]Franck PASCAL a émis l'idée suivante :

Je m'intérroge.


Moi aussi :D . vois tu !
Faire manger de la camomille aux vaches , avant de leur saquer les cornes ,
Cramer un lapin , et épandre ses cendres pour que son fantôme aille
informer les autres
que faut pas rester par ici brouter la vigne parce que ça chauffe au cul !
C'est pas raisonnable :o)

Ca existe ça? :-)[/quote:cc34981260]
Tu me charrie là,non ?
A+
Franck

Franck PASCAL a formulé ce vendredi :
[quote:b9f682c95a]Ca existe ça? :-) Tu me charrie là,non ?
[/quote:b9f682c95a]
Allez ! tu sais bien que si certains biodyn avaient un cahier de
culture
ce serait un vrai pandemonium .
Perso ! je trouve ça génial , il faut absolument reconstruire du rêve
et du mystère autour du vin .

Tu sais la traçabilité et les fiches de conformité c'est très chiant,
:-(
et il n'y a pas de fiche technique pour la cendre de lapin fantôme . :D

--
Bonsoir !